проблема в том, что потом легко находится говорящий "да"

это означает, что 1) они не нашли себе другой работы; 2) они умеют делать то, что их просят; 3) они хотят научиться тому, что их просят; 4) им по кайфу ответственность, на них возлагаемая; т.е. всё в пределах нормы если норма выходит за пределы, такой человек выгорает и увольняется, что и составляет собой текучку

это означает, что 1) они не нашли себе другой работы; 2) они умеют делать то, что их просят; 3) они хотят научиться тому, что их просят; 4) им по кайфу ответственность, на них возлагаемая; т.е. всё в пределах нормы если норма выходит за пределы, такой человек выгорает и увольняется, что и составляет собой текучку

Проблема в том, что 2 и 3 пункт не отменяют того факта, что это дебилизм жить на работе и ради работы. При наших списках обязанностей учёба вообще не повод снижать з\п, но проблема в том, что даже 40 терпил на город хватит, чтобы вакансии поменялись массово, а вот это уже проблема, можно сколько угодно говорить о английском, тракторе, но на мой взгляд, надо ещё и говорить с людьми начинать. потому что они портят не только себе жизнь, но и другим, потому что менеджент обсуждает способы экономии фот днём и ночью, @jammarra, тоже как и я занимался подбором персонала, достаточно 2 терпил, чтобы потом менеджент считал, что такое должны быть все

если он не влияет на бизнес, значит для бизнеса допустимо, что человек научится в процессе и он может себе позволить время и бюджет на ошибки если он не может себе этого позволить, сотрудник пенальтируется, и чем чаще он пенальтируется, тем сильнее он деморализуется и выгорает = текучка

а кто тебе сказал что текучка невыгодна?

об этом шепчут репутация компаний и убытки от проблем с продуктом, особенно сказывающиеся в долгосроке

посмотри на многие компании, вакансии не снимаются вообще, текучка постоянная, и уже много лет, но это мало влияет на них, странно да? более того, многие такие компании ещё и рынок монополизируют

> текучка постоянная это _уже_ само собой противоречит твоему тезису "в рф не умеют говорить нет"

текучка не по причине говорить нет, а потому что работник отработав в таком режиме, как ты говоришь выгорает, и ему дают ногой под зад найдя нового терпилу

текучка результат ухода, уход - это "нет"

ещё раз, прочитай, он выполнял эти требования, но угробил здоровье, на постоянно, временно, не важно, и контора его меняет, к понятию "говорить НЕТ" это никак не относится

Слышал, что одна контора по продаже мобильников и тарифов ОПСОСов обязывал сотрудников иметь те телефоны, которые в рекламе были (закупка, маркетинг). Интересно, банки обязывают кредиты обязательно оформлять сотрудниками на себя? 😂

контора выжала человека, после чего ещё во время его работы начала искать замену, такого же терпилу, который будет работать сверхурочно постоянно, жить ими, но не говорить - "нет, на сегодня моя работа закончена"

если человек неадекватно оценивает приоритеты, это его личная проблема 1) первопричины которой возникли задолго до работы; 2) на которую целенаправленно не повлияет никто, кроме психолога; 3) ты на это не повлияешь

если человек неадекватно оценивает приоритеты, это его личная проблема 1) первопричины которой возникли задолго до работы; 2) на которую целенаправленно не повлияет никто, кроме психолога; 3) ты на это не повлияешь

ты слишком романтизируешь выжимания, руководствуясь парой шараг с предпринимателями-мудаками, единственные, в которые смог в своё время устроиться в 16 лет

У меня есть знакомый, он капитан корабля, у них похожая тема была в 90х, после чего появился всемирный союз моряков для крупных контор, после чего вакансии из цикла 10 человек в 1 исчезли

И как это применить к сфере it?

Не согласна

responsibility avoidance driven development

а почему у нас нельзя такое сделать? Вот что реально мешает создать нормальный профсоюз, сделать чёткие рамки обязанностей, и с людьми начать работать? Или мы тупее чем моряки?

А критерии вступления какие предлагаешь?

я не знаю, с какой ноги хрыч заходил на собесы в сперасофт и семраш, но меня и там, и там хотели видеть и ничего особо запредельного не предполагалось

всё начиная с младших сисадминов, там тоже порядок пора наводить, во вторых, it не такой уж и широкий, нас очень мало на самом деле

Вот смотри, есть админы, которым не то что за повышать и нагрузку снимать надо, а вообще из профессии гнать. Как ты их отсеивать планируешь?

Вот смотри, есть админы, которым не то что за повышать и нагрузку снимать надо, а вообще из профессии гнать. Как ты их отсеивать планируешь?

Мне кажется, что такое в теологических профессиях повсеместно

такая же проблема была и там, но проблема в том, что такие админы редко сами виноваты, если вспоминать, как мы работали в страховой, это был треш, потому что руководству было плевать, точка продажи могла не работать весь день, сотрудницы получали голый копеечный оклад, а мы искали очередной полуживой д-линк б\у, nag.ru просто был нашим вторым домом, ведь мы даже hdd б\у покупали, чтобы it директор заработал побольше, и что?мы причём были к проблемам?

такая же проблема была и там, но проблема в том, что такие админы редко сами виноваты, если вспоминать, как мы работали в страховой, это был треш, потому что руководству было плевать, точка продажи могла не работать весь день, сотрудницы получали голый копеечный оклад, а мы искали очередной полуживой д-линк б\у, nag.ru просто был нашим вторым домом, ведь мы даже hdd б\у покупали, чтобы it директор заработал побольше, и что?мы причём были к проблемам?

У меня на прошлой работе сидели эникеи на 50-60к в госке, делали нифига и чуток вредили. Попыток развивать не принимали. Им интереснее было в танки рубится. Предлагаешь и таким платить 100+ ?

они и сидели за 60, что для Москвы нормальная з\п для их рубёжки в танки, за з\п продавца в салоне связи другие сидеть и не должны

они и сидели за 60, что для Москвы нормальная з\п для их рубёжки в танки, за з\п продавца в салоне связи другие сидеть и не должны

они и сидели за 60, что для Москвы нормальная з\п для их рубёжки в танки, за з\п продавца в салоне связи другие сидеть и не должны

Я бы не пошла в техносерв

они и сидели за 60, что для Москвы нормальная з\п для их рубёжки в танки, за з\п продавца в салоне связи другие сидеть и не должны

если ты соглашаешься на эти условия, будь добр исполнять обязанности; если ты не согласен с условиями, на них не нужно было соглашаться

они и сидели за 60, что для Москвы нормальная з\п для их рубёжки в танки, за з\п продавца в салоне связи другие сидеть и не должны

это было бы актуально, если бы были другие варианты, бизнес не умеет у нас поощрать, не весь, есть очень редкие случае, но точно не в госухе или на з\п 30-60к при нынешнем курсе. Это как у нас было, приезжаешь, а бабы специально розетку выдернули с корнями, чтобы отдохнуть. Ну вот ты её починишь раз, починишь 2, а потом? хорошо говорить о вселенной в вакууме. Но давай смотреть реальности в глаза - у нас уровень з\п идёт не от рынка, а от хотелок директоров, и суммы, которую они могут из фот выписать себе как премию, да да, я выше привёл человека, он тоже это подтсвердит, сейчас директора получают деведенды не с прибыли, а с экономии ФОТ. Поэтому выполняй хорошо при малой з\п, сначала тебе начнут добавлять обязанностей, дай копейку, потом её отнимут, потом опять дадут, потом опять отнимут, но вот обязанностей у тебя будет в 10 раз больше, чем когда ты устраивался, в чём смысл тогда это делать? Ты сейчас наверняка скажешь, о развитии, обучении, смене работы, но вот беда, а работы то нет. Но проблема в том, что достаточно будет 30% из них начать хорошо работать, как у нас упадёт з\п. Прикол да? Но так и будет, потому что будет халява плис, http://www.spbcioclub.ru/ , там постоянно обсуждаются способы экономии ФОТ, и ты молись богу за то, чтобы такие как они не росли, и ты не лишился работы. Работы на самом деле очень мало, например, если слухи про сбер оправдаются, то мы легко может ожидать ситуации, которая была при сокращении большой тройкой сетевиков, после которого были объявления ищем сетевика с действующим ccnp на 37-50к. А у нас сократился мизер людей, с точки зрения населения страны. И увы, повышение качества их работы, сулит исключительно падения з\п для нас

> http://www.spbcioclub.ru/ > Традиционное заседание «Векторная психология в практике CIO» вы хотите сказать, у этих людей вообще есть какое-то влияние на реальность?

да ты норкоман, прости. Зарплаты в ИТ в России - крайне высоки. Есть тысчи и тысячи людей, которые выполняют значительно более сложные, значительно более важные и значительно более ответственные задачи за деньги, которые обитатели этого чата просаживают в барах по пятницам. Никогда не стоит забывать об этом.

ну это явно не повод ровняться на те сферы

ну это явно не повод ровняться на те сферы

it типа илита? А с фигали?

да ты норкоман, прости. Зарплаты в ИТ в России - крайне высоки. Есть тысчи и тысячи людей, которые выполняют значительно более сложные, значительно более важные и значительно более ответственные задачи за деньги, которые обитатели этого чата просаживают в барах по пятницам. Никогда не стоит забывать об этом.

это было бы актуально, если бы были другие варианты, бизнес не умеет у нас поощрать, не весь, есть очень редкие случае, но точно не в госухе или на з\п 30-60к при нынешнем курсе. Это как у нас было, приезжаешь, а бабы специально розетку выдернули с корнями, чтобы отдохнуть. Ну вот ты её починишь раз, починишь 2, а потом? хорошо говорить о вселенной в вакууме. Но давай смотреть реальности в глаза - у нас уровень з\п идёт не от рынка, а от хотелок директоров, и суммы, которую они могут из фот выписать себе как премию, да да, я выше привёл человека, он тоже это подтсвердит, сейчас директора получают деведенды не с прибыли, а с экономии ФОТ. Поэтому выполняй хорошо при малой з\п, сначала тебе начнут добавлять обязанностей, дай копейку, потом её отнимут, потом опять дадут, потом опять отнимут, но вот обязанностей у тебя будет в 10 раз больше, чем когда ты устраивался, в чём смысл тогда это делать? Ты сейчас наверняка скажешь, о развитии, обучении, смене работы, но вот беда, а работы то нет. Но проблема в том, что достаточно будет 30% из них начать хорошо работать, как у нас упадёт з\п. Прикол да? Но так и будет, потому что будет халява плис, http://www.spbcioclub.ru/ , там постоянно обсуждаются способы экономии ФОТ, и ты молись богу за то, чтобы такие как они не росли, и ты не лишился работы. Работы на самом деле очень мало, например, если слухи про сбер оправдаются, то мы легко может ожидать ситуации, которая была при сокращении большой тройкой сетевиков, после которого были объявления ищем сетевика с действующим ccnp на 37-50к. А у нас сократился мизер людей, с точки зрения населения страны. И увы, повышение качества их работы, сулит исключительно падения з\п для нас

и это точно не повод говорить "вы охреневшие ублюдки, за штуку баксов я попу не подниму". Ты либо соглашаешься на работу и работаешь добросовестно и качественно – либо НЕ соглашаешься

вот именно по этой тупой фразе тебя использовать как хотят. Ты подписывал договор и тебе говорили обязанности, если их расширяют, пусть платят больше

розетки и дисциплинарная хрень - это не твоя ответственность, когда это происходит систематически ты можешь сделать снимки вырванного и показать это руководителю, тот сможет это донести руководителю того департамента и эта хрень закончится причём здесь пара актов абьюза розетки и ваакум? как это связано с реальностью/нереальностью? в любой стране зп идёт от фот, в этом нет сюрпризов, в любой стране есть шараги с говном, не ходи в шараги с говном, ты столько пишешь об этом, а обходить их так и не научился, почему-то в ит работа есть везде, геолокацией это не ограничено пока есть интернет я не понимаю, как этот набор несвязных вещей опровергает, что ты должен выполнять обязательства, на которые соглашаешься, или не должен соглашаться, если обязательства тебе не нравятся

вот именно по этой тупой фразе тебя использовать как хотят. Ты подписывал договор и тебе говорили обязанности, если их расширяют, пусть платят больше

который скажем, ему плевать, сиди и чини

ему не может быть плевать, у него отдел стоит

если тебе не нравится их расширение и вам не удаётся прийти с работодателем к компромиссу, ты увольняешься, всё просто

хорошо я уволился, рядом ещё 75-80% компаний такие же, смысл того что я увольнялся?

который скажем, ему плевать, сиди и чини

Можно ли в телеге сделать так, чтобы добавить одного человека в черный список и чтобы его сообщений не было видно, и ответов на его сообщения тоже?)

на 20% мы закрываем глаза

Просто в эти 20% попасть сложнее.

Просто в эти 20% попасть сложнее.