Dima
Пока
Roki
Все равно работа в продуктовой компании отличается в лучшую сторону по сравнению с галерой, интегратором, аутсорсером, даже если продукт говно.
Something
Скоро и для разрабов не будет, мир меняется. Просто ит это достаточно молодая область в которой пока не хватает людей.
я еще в начале 90-х думал, вот еще пару лет и все быдут на ты с ПК и лафа кончится.. прошло почти 30 лет
Dima
Ну в 90 было куда меньше конкуренции
Dima
Просто у вас опыт уже. У молодых его нет
Dima
На позиции джунов то?
Something
судя по комментам спецов из AWS в США такая же ситуация
Roki
За опытом - на галеру, но не стоит думать что это венец карьеры в IT.
Something
На позиции джунов то?
ну если нет особых предпочтений, то нет, нету, это при условии что у джуна вменяемое базовое образование
Dima
В 90 можно было выпустить продукт из говна и палок и рубить бабло. Сейчас это явно не прокатит.
Dima
И не нужно было вменяемое образование.
Dima
Да вообще ничего не надо было кроме одной прочитанной книжки и желания. В наше время с таким багажом знаний засмеют.
Something
У меня на вступительных в ВУЗ была задачка на программирование, т.е. по факту все поступающие были в состоянии написать клиент-серверное на 2-3 языках, ну и консоль туда же (але, никакого инета не было, учились по книжкам). Вот сейчас на работе часто пересекаюсь с internership, и по ощущениям уровень круто ниже школьного образования из 90-х.. Но это европейские студенты. А вот в рф было нормально, что инженер через месяц после диплома с профильным образованием (типа АСУ), был не в состоянии на листке расчитать ip из маски.. По комментариям доцентов, ЕГЭ в его первых вариантах был многократно сложнее того, что дают сейчас, ну т.е. что тогда, что сейчас образования было достаточно для старта, только дипломы были куда солиднее.
Something
чел смог 102 балла набрать, в СПбГУ взяли через собеседование
Dima
туда же, средний бал по математике был около 96
Ну какой ЕГЭ в 90е.
Я лично сужу по уровню отца и его друзей. Знания в it у них были ниочем. И специальность левая совсем. Но это им не мешало.
Something
Dima
Собственно у отца и остались знания которые шаблон на wp позволяют натянуть грубо говоря и винду настроить так что он в айти уже с ними и не пытается лезть понимая что все в наше время этого мало.
А его знакомый новеловские сети поддерживает в одной компании где ещё осталась и софт костыльный который на них работает. Думаю как уйдёт на пенсию снесут это все.
Но в их время это было круто. Только не успели за молодежью.
Дмитрий Харитонов
не совсем в 90, мы сдавали в 2003
Вот раньше то трава была зеленее)
Я в 2000 или 2001 ЕГЭ сдавал, был первый эксперементальный в некоторых регионах.
NO
Год выпуска из школы не помнишь ? :)
Something
Вот раньше то трава была зеленее)
Я в 2000 или 2001 ЕГЭ сдавал, был первый эксперементальный в некоторых регионах.
это систематические наблюдения за егэ с 2003 по 2016 примерно. от людей, которые сами сдавали, а потом готовили к нему. ЕГЭ шаблонный, сами задачи легче, натаскивание при подготовке - базовый подхзод. И не надо быть специалистом, чтобы заметить, что дипломники с гибким, подвижным умом - это теперь редкость. Ну и тупое замечание, чем дальше, тем меньший бал становится проходным.. и это при том, что сами тесты легче. И сами посмотрите на чаты, на качество вопросов и вообще их суть, тип "а как войти в девопс?". А где критическое мышление, а широкий кругозор, а самообучаемость? Это все вписано как обязательные качества присущие инженеру на выпуске по АСУ. Были бы эти качества, не было бы таких вопросов..((
Something
И еще добивало не раз, "ну я не знаю, но вы же научите".. оО
Дмитрий Харитонов
Мне кажется это всё в стиле стариковского бурчания "вот в наше время.. "
Уровень образования может и прменялся, но люди с "быстрым умом" никуда не делись. Они своё возьмут в любом случае.
Something
Something
Девочку на 2-м курсе (первая сессия), поставил в тупик вопрос, а почему в сумматоре 2 выхода (АСОИУ)
Something
При дальнейшем разборе выяснилось, что она не может сложить 2 числа в столбик в двоичной системе
Дмитрий Харитонов
А потом смотрим на кол-во уехавших и ..))
Ну, у меня не так много людей которых я могу уважать за их ум. Но ни одни из них не уехал. Те кто уехали, не были особыми специалистами. Скорее они были спецами по "хуяк хуяк и в продакшен" и по этому не жалко.
А то о чём вы говорите это не про ум, это про знания и память. К уму это имеет слабое отношение.
Roki
Не знаю написал я или только хотел, сказанное к российским компаниям мало относится. Иначе бы из Калифорнии и Амстердама в Москву поток был больше чем туда. Я не слышал о таком, поэтому исключаю из рейтинга работодателей мечты все российские компании.
Дмитрий Харитонов
Не знаю написал я или только хотел, сказанное к российским компаниям мало относится. Иначе бы из Калифорнии и Амстердама в Москву поток был больше чем туда. Я не слышал о таком, поэтому исключаю из рейтинга работодателей мечты все российские компании.
Ну когда в Москве будут платить как в Калифорнии, может и поедут)
Anton
так дело вообще не в зарплатах
Oleg
возможно тот фактор, что не все могут сменить свой Мухосранск на более комфортные места, как раз и позволяет этим местам оставаться более комфортными
Eduard
Девочку на 2-м курсе (первая сессия), поставил в тупик вопрос, а почему в сумматоре 2 выхода (АСОИУ)
Как человек, который бросил учёбу в 16-ом, скажу честно - девочкам уже давно нихрена не надо от учёбы, причём поголовно. И "мальчики", блин, такие же, на первую линию поддержки годятся. Сейчас из года в год планка падает уже в геометрической прогрессии.
Eduard
возможно тот фактор, что не все могут сменить свой Мухосранск на более комфортные места, как раз и позволяет этим местам оставаться более комфортными
Если человек из деревни - картина ещё хуже, чем с городскими.
Дмитрий Харитонов
так дело вообще не в зарплатах
Ну как бы врядли кто-то сменит свою зп на в 2-3 раза меньшую, пускай там и проект будет интересенее.
Eduard
Если зп уже 6к, то почему бы не дропнуть?
Something
Я со 110 упал до 55, из-за опыта, оч релевантная позиция оказалась, ничего лучше со вменяемой зп не было)
Дмитрий Харитонов
Да и уровень наших специалистов, которым можно платить меньше, лучше чем там куда они уезжают. Иначе бы не ехали.
Дмитрий Харитонов
Я со 110 упал до 55, из-за опыта, оч релевантная позиция оказалась, ничего лучше со вменяемой зп не было)
Это пока без детей и нету ипотеки можно так делать)
Something
Это пока без детей и нету ипотеки можно так делать)
без детей но с ипотекой в 33к ежемесячно + платежки.. короче в минус, почти на год
Дмитрий Харитонов
без детей но с ипотекой в 33к ежемесячно + платежки.. короче в минус, почти на год
И что, даже без подработок на стороне?)
Anton
Ну как бы врядли кто-то сменит свою зп на в 2-3 раза меньшую, пускай там и проект будет интересенее.
почему, если за эти деньги можно в том месте позволить себе больше, чем в текущем
Anton
к примеру, из Калифорнии (долины) со 150 можно выехать в Германию на 75 и жить, в худшем случае, также.
Дмитрий Харитонов
почему, если за эти деньги можно в том месте позволить себе больше, чем в текущем
Дык я об этом же. Очень мало стран, где твоя большая, по российским меркам, зп не будет так же уходить на более дорогую жизнь, как в Москве с московской зп.
Такие страны можно по пальцам рук перечислить.
Дмитрий Харитонов
Но если, работая в Калифорнии ты можешь выплачивать ипотеку в России с расчетом вернуться, то работая в Москве в Калифорнии ты хрен что купишь
Dmitry
Something
к примеру, из Калифорнии (долины) со 150 можно выехать в Германию на 75 и жить, в худшем случае, также.
это опыт личный или кого-то близкого? Вот так со стороны в сан-франциско 90 в долларах эквивалентно 60 в евро в берлине. Ну если смотреть на налоги, аренду и цены на продукты в инете
Dmitry
Dmitry
а, и плюс проблема во временной зоне..
Dmitry
я кстати хочу как-нибудь такой финт провернуть, Калифорния -> Европа
Anton
это опыт личный или кого-то близкого? Вот так со стороны в сан-франциско 90 в долларах эквивалентно 60 в евро в берлине. Ну если смотреть на налоги, аренду и цены на продукты в инете
скажем так, личный наполовину. Я живу в Берлине, но работал в компании с hq в Долине и собирался туда переехать, поэтому активно интересовался.
Something
ну, плюс минус. типа 100квм
ох, хз, я плачу 850 но далеко не за 100квм.. а так https://www.immobilienscout24.de/ в помощь
Anton
> сан-франциско 90 в долларах эквивалентно 60 в евро в берлине. Ну если смотреть на налоги, аренду и цены на продукты в инете
90 в СФ по мне так это нищенское существование, в то время как на 60 в Берлине можно более менее норм жить (если речь о семье).
Dmitry
ох, хз, я плачу 850 но далеко не за 100квм.. а так https://www.immobilienscout24.de/ в помощь
Berlin Mitte это норм район? центр или просто название?
Dmitry
Dmitry
таких зарплат-то уже нет
Something
Berlin Mitte это норм район? центр или просто название?
Это лучше в профильных чатах экспатов спрашивать. Я как раз в нем живу, но на самом юге в закрытой локации, по мне просто улет)
Anton
Berlin Mitte это норм район? центр или просто название?
центр, да. Район на любителя бизнес-центров и прочей подобной движухи.
Dmitry
Something
Лучше в копенгаген двинуть, чтоб сильнее удар хватил
Anton
самым правильным соотношением зарплат Берлин/Долина мне видится 1/2.
Dmitry
беспорядок
Dmitry
да, катит, как и шарлоттенбург
https://www.immobilienscout24.de/expose/97800684?referrer=RESULT_LIST_LISTING&navigationServiceUrl=%2FSuche%2Fcontroller%2FexposeNavigation%2Fnavigate.go%3FsearchUrl%3D%2FSuche%2FS-T%2FWohnung-Miete%2FBerlin%2FBerlin%2FMitte-Mitte%2F-%2F50%2C00-120%2C00%26exposeId%3D97800684&navigationHasPrev=true&navigationHasNext=true&navigationBarType=RESULT_LIST&searchId=2ba56c3a-a513-3622-82bc-be353a0bfb2a#/
Dmitry
Kaltmiete на сколько отличается от реальной цены?
Дмитрий Харитонов
А какой сейчас порядок зп в долине и в Берлине?
Anton
Anton
в данном случае на 400 евро
Dmitry
Dmitry
это коммуналка или что они просто дополнительно забирают?
Anton
это коммуналка или что они просто дополнительно забирают?
коммуналка. Там еще отдельно инет и налог на радио. И электричество может быть отдельно.
Dmitry
Dmitry
тут - южная калифорния.
Dmitry
в СФ тыщ 5-6 наверное)