форумный раздел не видал. ок, спасибо, пойду почитаю

Ы

Василий, ты на связи?

да, тут

вовремя подоспею с вопросом про экзамен. че-то решил как Вася говорит для ЧСВ посдавать в прикол. открыл задание тестовое и как-то мне сама логика не ясна. вот дали мне макет там верхнее меню и боковое из разделов каталога строится. но в задании например сказано - пилите компонент верхнего. а боковое тогда что? версткой оставить? а во втором тестовом написано запилите боковое. структуру каталога мне самому придумать и запилить в админке? в задании там вроде говорится что запилите такой-то инфоблок с такими-то свойствами, но про каталог опять же не слова. короче то ли я как-то туплю, то ли как-то демо задание составлено странно

что не сказано пилить - оставить верткой

Для меня на первом экзамене с папкой локал непонятках вышла. Вроде как уже все в битрикс сложено, и я туда же продолжил. Оказалось нельзя

да, тут

Я тут подготовил многобуков, не пробовал еще статью в чате писать, но давай попробуем. Хочу объяснить как я сеогодня понимаю возможности по обучению и оценки комптенции

Для меня на первом экзамене с папкой локал непонятках вышла. Вроде как уже все в битрикс сложено, и я туда же продолжил. Оказалось нельзя

ща, я расскажу теорию, потом к экзамену вернемся

Я тут подготовил многобуков, не пробовал еще статью в чате писать, но давай попробуем. Хочу объяснить как я сеогодня понимаю возможности по обучению и оценки комптенции

мне предлагается роль критика или соавтора? ?

мне предлагается роль критика или соавтора? ?

взгляда со стороны для начала :)

в любом случае польщен

Начинаю :)

Один из способов описать уровни компетентности определяет 6 уровней: 1. Ознакомление, узнавать или вспоминать принципы 2. Осмысление, умение объяснить и описать принципы или узнавать на примерах 3. Сознательное усилие, попытки создавать, сознательно руководствуясь принципами 4. Сознательное действие, успешное создание с осмысленным использованием принципов 5. Компетентность, успешное создание в соответствие с принципами, без постоянной сверки с правилами 6. Бессознательная компетентность, создание, когда принципы учитываются автоматически без рефлексии над ними

Эта схема является хорошей отправной точкой, что бы понимать, как классифицируется обучение и оценка компетенцией. И обратите внимание, тут отсутствует "метод тыка" в начале, классическое обучение подразумевает что человеко сначала познакомился в теории с принципами, а потом уже пошел практиковаться и нарабатывать опыт, а не наоборот. В веб-разработке часто на оборот, сначала делают как-нибудь, "гугление-копипаст", отрывочное изучение, а уже в процессе добираются принципы и приходит осознание что к чему.

Ближе у нам, достаточно условно: Уровень 1 - это теоретик, человек который прочитал книжку, просмотрел учебный курс и т.д. Сайты еще не делал, но читал! Уровень 2 - это теоретик, но приложивший усилия и выучивший теорию. Опыта еще нет, но уже узнать не которые вещи и другому могу рассказать как надо! Уровень 3 - это начинающий практик, тут нужен контроль старшего, и практика-практика-практика для дальнейшей повышении квалификации. Junior разработчик, если ближе к нашей области. Уровень 4 - это успешный практик, настоящий квалифицированный специалист. Middle разработчик в ИТ среде. Уровень 5 - это очень опытный практик, специалист высокой квалификации. Senior разработчик, тимлиды и т.д. Уровень 6 - гуру, он уже и не помнит конкретику теории, умеет решать задачи круто. И автоматом видит где вокруг "не круто", причем не всегда может объяснить - почему. Это мегакрутые эксперты, их единицы.

Как можно научить? Уровень 1, 2 - это любые источники формата самообучения, книги, видео-уроки, прослушивание лекций. Весь обучающий контент 1С-Битрикс: курсы админов, разработчиков, видео-уроки позволяю научить до уровня 1 и 2. Уровень 3 - это занятие с практикой и контролем преподавателя. Это то, как мы ранее делали платное обучение разработчиков. Текущая связка курсы + экзамены, позволяют нам учить до этого уровня, слушатель сам пройдет этот путь, будет практиковаться, общаться с коллегами (и близкики и в целом, соц. сети, форумы, этот чат телеграмма), может пройдет обучение персонально. Уровни 4,5,6 - нельзя "научить", в обычном понимании. Т.е. прохождение учебного курса ограниченного по времени, или обучения в учебном заведении не даст этот уровень компетенции. Фактически движение по этим уровням и есть профессиональная деятельность с практикой, ошибками, изучением нового и т.д. "Эксперт, этот тот, кто совершил все возможные ошибки в узкой предметной области (с)" Если есть рядом более опытный коллега, который поделиться, или сильное сообщество, то путь будет пройден быстрее.

Теперь, когла чуть теоритическую базу подвели, к оценке комптенций

Как можно оценить соответствие уровню? Уровень 1. Это автоматизированные тесты, они прекрасно могут проверить узнавание материала через готовые варианты ответов. Это наши бесплатные тесты на сайте 1С-Битрикс по учебным курсам. Уровень 2. Это тесты без готовых ответов, нужно самому дать ответ, практические задания чтобы решить, без готовых ответов. Автоматика еще способна здесь работать. Мне кажется, в явном виде мы не используем такого тестирования. Отчасти это экзамены разработчиков, но думаю они больше на уровне 3. Уровень 3 Это различные тренажеры, симуляторы, практические задания - которые моделируют реальные задачи из работы. Это либо дорогая автоматика для оценки, но скорее мнение специалистов более высогоко уровня 4,5. И сегодня это наши экзамены разработчиков №1 и №2 Уровень 4, 5 Это различные комиссии "повышения квалификации" или "защита уровня". Фактически здесь оценку выставляет мнение комиссии из более квалифицированных специалистов. Скорее не автоматизируется в текущих реалиях. Оценивать такой уровень разработчика экзаменами или чем-то подобным мне кажется не возможным. Можно собирать комиссии из ранее сертифированных, но не практично. Уровень 6. Гуру может оценить другой гуру. Кажется для этого и нужны "мировые конкурсы архитектуры" (объективность которых отдельная тема), когда экспертное сообщество голосованием выбирает лучшего. Еще хороший пример - для присвоения звания "мастер спорта" обязательным условием является участие в судействе соревнований не менее 3-х судей всероссийской или международной категории. И вообще нужно выйграть у "мастера спорта". Можем ли мы сегодня организовать оценку компетенций на таком уровне - вопрос.

Я с первым пунктом не совсем согласен. Автоматические тесты не такие уж и простые

Сейчас у меня очень интересная задача с экзаменом №3, хочется замахнуться как можно выше по оцениваемому уровню. Но при этом он должен остаться доступным, масштабируемым. "Консилиум" собирать из 3х экспертов для приема экзамена вряд ли получиться И если экзамен №1 и №2 в меньшей степени про разработку как таковую и больше про БУС, то экзамен №3 похоже что должен стать и про разработку в том числе, а не только платформу.

Подписываюсь под каждым словом

Я закончил

Я с первым пунктом не совсем согласен. Автоматические тесты не такие уж и простые

Автоматические тесты на уровне - забыл-подсмотрел в конспект.

Это да. Но сдать их без шпаргалок не так-то и просто

Особенно если ты новичек

Первый и второй уровни это скорее студенты 3 и 5 курсов соотвественно. Первый уже что-то знает, но без практики, второй знает почти всё и уже что-то поковырял, третий - выпускник, проделавший определённую работу в предметной области и защитивший диплом - и дальше классификация уже как специалиста от джуна до гуру.

Знает почти всё - это вы мощно завернули

Из теоретического курса. Мы же прекрасно понимаем какой огромный разрыв между теорией и практическими навыками?

что не сказано пилить - оставить верткой

спасибо за отзывчивость в ответах

так, еще раз перечитаю, переосмыслить круто ковырнули и это больше похоже на реал и констурктив вот тут бы пара бутылок пиво, и вечерок в реале бы.. хы

так, еще раз перечитаю, переосмыслить круто ковырнули и это больше похоже на реал и констурктив вот тут бы пара бутылок пиво, и вечерок в реале бы.. хы

ага, пиши как какие мысли придут :)

ага, пиши как какие мысли придут :)

у меня шкала другая, логика другая, пытаюсь сопоставить

спасибо за отзывчивость в ответах

Чтобы 2 раза на экзамен не ходить, просто сделай как написано тут https://academy.1c-bitrix.ru/certification/successfully-pass.php

Это просто одна из шкал в педагогике (не я придумал :) ), тут нет ничего особого. Достаточно логичные уровни, можно двигать туда-сюда на 1-2 уровня, называть по другому, но по сути процесса обучения и оценки ничего не помянется.

да, знаком с этим, чуть другими словами, но встречалось

Для меня на первом экзамене с папкой локал непонятках вышла. Вроде как уже все в битрикс сложено, и я туда же продолжил. Оказалось нельзя

там есть что уточнить в условиях задания/требования к решениям, с локал не прозрачно может быть, да. Готовим обновление, много конструктивной полезной связи от сдабющих, плюс освежим верстку

приходилось обучать достаточно сложный (и более ограниченный) контингент, пытался изучить теорию

Я все, всем до завтра :) Кто прочтет этот эпос, пишите мнения-мысли, не стесняйтесь

да.. минутко буквально, дописываю

хотя.. до завтра тоже терпит )

ага

5 минут еще хожу туда сюда

мифы с которыми я столкнулся: миф 1: можно научить практическому опыту просто давая теорию, потом задания, потом проверять результаты вроде и так, но не совсем так - правило 10тыс часов никто не отменял и оно работает второе - натыкался где-то и поддерживаю идею о том, что происходит перестроение нейронных связей, мало "впихать" теорию, необходимо чтобы у человека "щелкнуло", по моему личному опыту - это полгода, ктото говорит про 3 месяца, когда происходит некоторое "осознание", "просветление" и начинаешь не понимать где именно ты "тупил" Так что только на начитке теории не проедешь Отсюда неявно еще одно интересное наблюдение и миф 2: Если теорию начитать, потом действовать как обезьянка - произойдет "просветление" и ты будешь свободно оперировать этой информацией и уметь ее применять "нестандартно" и "в необходимых местах". Это не совсем так - для того чтобы действительно ты свободно оперировал некоторой идеей - ты ее должен прочитать, применить, забыть, придумать. Только такая последовательность, только когда ты ее сам выведешь - она станет по настоящему "твоей". Упростить жизнь себе тут можно двумя способами - может помочь "ментор" натолкнув в следующий раз на эту идею издалека, но не давая, давай подумать. Вариант 2 (которым я пользовался на самообучении) - помогать другим на форумах, в чатах и т.п. Миф 3: вообще про "последовательное обучение" - подразумевается что программирование - исключительно инженерная специальность С одной стороны оно так, только тут "сформированных" правил почти нет, а те что есть - меняются постоянно. Потому я и теряюсь в возможностях обучить любую возможную выборку категории людей. И искренне не верю в эту идею на данном этапе. Есть паттерны. есть документация - но вот умение обучаться индивидуально, умение поддерживать интерес - индивидуально, умение нестандартно применять знания - индивидуально. Есть некоторое "художественное" в этом. Почему "хромает" классическое обучение (школа, вуз) - кроме устаревания данных есть один нюанс. Классическими школьными практиками - попытка подготовить олимпиадника по факту. Эту же тенденцию я вижу в текущем подходе, именно она меня смущает

Интересно, поразмышляю.

Но пока противоречий вроде не вижу

стоит посмотреть практики подготовки олимпиадников, наверняка теоретическая база есть а она от классического обучения слегка отличается основной упор не на сухую теорию, факты и единственно верный путь решения, а на умения размышлять и находить альтернативные пути

да не, откуда противоречия сомнения - возможно шкала - пытаюсь найти, на хабре хорошо было написано (статья давняя, не в топе явно уже)

Доброй ночи, подскажите, что то затупил - есть свойство элемента инфоблока, тип - строка (артикул), что то не получается отфильтровать нужные артикулы, ставлю фильтр $filter['PROPERTY_ART'] = array(12345,4321,111); - игнорируется

куда и как уходит $filter ?

глобальная переменная в catalog.section компонент

FILTER_NAME => 'filter' ? перепроверьте $GLOBALS['filter']['PROPERTY_ART'] попробуйте так присвоить

Да, так и использую, точно одно название и точно глобальная

варианта на самом деле скорее всего два - или filter_name всетаки другой, или не глобалка чтобы проверить наверняка (если есть сомнения именно в фильтре) - CIBlockElement::GetList фильтром подложите - если отфильтрует - то речь именно в передаче данных, если фильтрации не произойдет - значит чтото именно с ним не так

сузить круг надо - какую именно задачу решаем

Спасибо, просто главное что как я написал верно, а то я уже засомневался, может там _VALUE подставить и т.п.

Интересно, поразмышляю.

найти не могу статью - найду скину обязательно вопрос номер два - достаточно интересный: условно можно разделить на два типа программистов - те кто умеют делать задачу быстро но узкий круг (станочники), и те кто решат проблему любую, но как правило это долго в идеале конечно человек должен совмещать оба подхода, но мы опять же в реальном мире живем - и при разных ситуациях выиграет один или второй тип "натаскивание" на определенные виды задач - это подготовка все-таки станочников возможно я ошибочно больше симпатизирую вторым - а для них главное не знание решений и нюансов, а знание основных алгоритмов и умение дебажить Т.е. если задача и второго типа обучить - то упор надо делать на дебаг во всех его проявлениях - основной, дебаг другого юзера, дебаг агентов которые на кроне (да, это тоже у многих вызывает трудности). Из опыта - что пришлось "по второму кругу объяснять" - как и где применяется событийная модель - головой понимают, пользоваться некоторое время не умеют. Как ее дебажить опять же. Умеешь дебажить - решишь любую проблему абсолютно, не умеешь дебажить - увы, но гугл не всемогущ.

Спасибо, просто главное что как я написал верно, а то я уже засомневался, может там _VALUE подставить и т.п.

_VALUE - это в случае поиска по значению списочного свойства

если уверен что фильтр глобален и уходит компоненту - возьми и сделай print_r в начале компонента, но вот так print_r($GLOBALS[$arParams['FILTER_NAME']));

Спасибо, просто главное что как я написал верно, а то я уже засомневался, может там _VALUE подставить и т.п.

и сразу понятно будет - приходит или нет, почти наверняка нет, останется лишь найти "крайнего" посмотреть FILTER_NAME - действительно ли приходит, посмотреть фильтр - что от начала определения, до использования - не затирается кем-либо, проверить что это не кеш к примеру

Я нашёл ошибку, оказывается имя переменной фильтра было пустое)

Спасибо

Иван,твоя система очень красиво написана. А как быть в российских реалиях разработки? Когда пришел новичое и его как новобранца кидают на поле боя,без наставника,синьора и т.д. Ставят сроки и дают контакт заказчика. И если он не решит задачу,то его увольняют,и на всю эту твою теорию у него просто не хватит времени. Труд сделал из обезьяны человека,и теории она не знала,просто работала)

Иван,твоя система очень красиво написана. А как быть в российских реалиях разработки? Когда пришел новичое и его как новобранца кидают на поле боя,без наставника,синьора и т.д. Ставят сроки и дают контакт заказчика. И если он не решит задачу,то его увольняют,и на всю эту твою теорию у него просто не хватит времени. Труд сделал из обезьяны человека,и теории она не знала,просто работала)

Сцук, жизненно. Слезу пробил

Ну кидать зелёного джуна на серьёзные боевые задачи и ждать что он как профи реализует за два часа, а не за два дня - это всё таки ошибка менеджмента.

а если джун на...врал на собеседовании о своём уровне подготовки в надежде на более высокую зарплату, а потом на реальных задачах залип - то сам себе злобный буратино

Ну кидать зелёного джуна на серьёзные боевые задачи и ждать что он как профи реализует за два часа, а не за два дня - это всё таки ошибка менеджмента.

Не всем везёт начать свой путь в яндексе,где все работает как часы

а причём тут яндекс? я битрикс впервые увидел в пятой, кажется, его версии. и ужаснулся. прошло два года и я уже ужасался тому, что я на нём лепил. но мой непосредственный начальник знал что я вчерашний студент и снисходительно давал достаточно времени на реализацию необходимого функционала. но и работал я за еду практически.

ERROR: S client not available

Иван,твоя система очень красиво написана. А как быть в российских реалиях разработки? Когда пришел новичое и его как новобранца кидают на поле боя,без наставника,синьора и т.д. Ставят сроки и дают контакт заказчика. И если он не решит задачу,то его увольняют,и на всю эту твою теорию у него просто не хватит времени. Труд сделал из обезьяны человека,и теории она не знала,просто работала)

ахаха, спасибо, поржал от души а менеджмент в данном примере ипанутый, вот серьезно даже если пришел сеньор (на ставку сеньора и себя ведущий именно так) - все равно давать ему какое критичное задание - по меньшей мере неразумно но реалии они ага, бывают забавными, еще раз спасибо

работа за еду и опыт - необходимый этап для вылупления специалиста из неразумного студиозуса, ИМХО

и не было у меня ни ментора, ни лида, ни вообще специалиста по PHP. только 1Сники

да все кто начинал в 2к00-10 работали без наставников

тогда веба то ещё небыло)

это сейчас можно сделать разделение, и то джуны с 3 годами опыта строят из себя)

Иван,твоя система очень красиво написана. А как быть в российских реалиях разработки? Когда пришел новичое и его как новобранца кидают на поле боя,без наставника,синьора и т.д. Ставят сроки и дают контакт заказчика. И если он не решит задачу,то его увольняют,и на всю эту твою теорию у него просто не хватит времени. Труд сделал из обезьяны человека,и теории она не знала,просто работала)

Моя система на самом деле не "моя", а просто модель. Обясняющая суть процесса обучения и оценки знаний на разных этапах. Не ни какаих "российских" реалий. Метод набора персонала типа "взяли кто был и с моста в реку, выплыл - молодец, нет - следующий " тоже может быть эффективным, и организованным "безопасно" для клиента. Если же это просто без ответственное отношение руководства к производству, то и таких компаний будет всегда хватать. Это уже не очень к теме вопроса относится.

экзамены вполне себе юзабельны, но вот стоимость и сроки

они больше студиям сейчас нужны, для статуса . я на работу за неделю выйду, чем пока сдам экзамены. И за ранее от них толку мало, т.к. они обесцениваются со временем

найти не могу статью - найду скину обязательно вопрос номер два - достаточно интересный: условно можно разделить на два типа программистов - те кто умеют делать задачу быстро но узкий круг (станочники), и те кто решат проблему любую, но как правило это долго в идеале конечно человек должен совмещать оба подхода, но мы опять же в реальном мире живем - и при разных ситуациях выиграет один или второй тип "натаскивание" на определенные виды задач - это подготовка все-таки станочников возможно я ошибочно больше симпатизирую вторым - а для них главное не знание решений и нюансов, а знание основных алгоритмов и умение дебажить Т.е. если задача и второго типа обучить - то упор надо делать на дебаг во всех его проявлениях - основной, дебаг другого юзера, дебаг агентов которые на кроне (да, это тоже у многих вызывает трудности). Из опыта - что пришлось "по второму кругу объяснять" - как и где применяется событийная модель - головой понимают, пользоваться некоторое время не умеют. Как ее дебажить опять же. Умеешь дебажить - решишь любую проблему абсолютно, не умеешь дебажить - увы, но гугл не всемогущ.

Я понимаю о чем ты. Формулирую это так - наличие базы. База может быть получена путем профильного образования и/или опыта. Кажется что задача давать базу довольно масштабная, и уже за рамками академии Битрикс. Сейчас экзамены 1 и 2 эту самую базу проверяют чуть, например там есть работы с массивами с данным связанными между собой, без базы тут уже сложно. А вот экзамен 3 может захватить эту тему сильнее. Это я и имел ввиду когда писал что нужно проверить что не только БУС знает, но и "разработку в принципе "

Иван,твоя система очень красиво написана. А как быть в российских реалиях разработки? Когда пришел новичое и его как новобранца кидают на поле боя,без наставника,синьора и т.д. Ставят сроки и дают контакт заказчика. И если он не решит задачу,то его увольняют,и на всю эту твою теорию у него просто не хватит времени. Труд сделал из обезьяны человека,и теории она не знала,просто работала)

И то что ты пишешь, никак не расходится с указанной схемой. Просто у человека попавшего в такую историю будет очень сложный и долгий путь к гуру, который он мог бы пройти быстрее и менее "тернисто". Указанные этапы обучения он все равно пройдет. Кстати на хабре был опрос недавно. Принято считать что большинство самоучки Опрос показателен

Ссылку не нашел :( В общем больше тех кто по профилю работать в ИТ. Это конечно не исследование чтобы прям опираться на эти цифры, но показательно

Смотрите if ('N' != COption::GetOptionString("main", "check_agents", "N")){ COption::SetOptionString("main", "check_agents", "N"); } if ('N' != COption::GetOptionString("main", "agents_use_crontab", "N")){ COption::SetOptionString("main", "agents_use_crontab", "N"); } Почему так пишут? не проще ли сразу присвоить

и этот йоб**** код в скрипте кронтаб запихано, которая выполняется каждые 5 мин

Я согласен с Иваном. Мне кажется определённую базу работы с платформой дают эти экзамены и материалы подготовки к ним. И они уж всяко лучше старых бесплатных автотестов упоротых

Правда есть одно но. Я рассматриваю эти экзамены уже в контексте того что я это всё знаю. Смотрю на темы и думаю, ага это вот хорошо включили, и тут вот правильно

И у меня нет уверенности что если бы я был новичком ничего не знающим, то это бы мне дало сильно много понимания. Может я бы и просто заучил, зазубрил

Хотя лучше так чем никак) седня заучил, завтра на работе 20 раз применил и осознание придёт

Бестолковые экзамены

Взяли джуна, три месяца сидел учил, проходил, сдал все экзамены на отлично, дали простой проект и нифига сделать не может

за то все сертификаты, типа квалифицированый специалист

и не нужно говорить, что от человека зависит, когда сертефикация эта абсолютно бестолковая и бесмысленая,

Джуна который вообще без опыта, который стажер ? Или Джуна Джуна?

джуна который с красным дипломом после института

В вашем рассказе не хватает переменных. Сложность проекта, наличие контроля качества его работы, упоротость самого сотрудника

потенциал та есть, вот только если бы он эти три месяца не занимался ерундой, а принимал участие в работе, то ценность бы его была выше

а так, да есть вроде теория, и практика, только бестолковая

3 месяца чет как-то прям долго если фултайм

нормально, на все сертефикаты

бесплатные в том числе

Практика у экзаменов лучше чем я 4 года назад начинал на битриксе. Где был курс разработчика и несколько дурных автотестирований

А приходил проект и сидишь и не вдуплчешь что там битрикс умеет. Где надо велосипед придумывать а где нативные средства есть