?

Портфолио

портфолио и качество уже выполненных работ

и их сложность

портфолио и качество уже выполненных работ

Как мерять будем качество? Нужен конкретный показатель

Тебе наверного гового и не узнать с экзаменоы. Очевидно что самая ценность для новичков и растущих. Но я до сих пор встречаю "гетлист в цикле" у казалобы опытных. Не знаю как эту грань провести - точно уже крутой и на экзамены нет смысла совсем.

гет листы в цикле это да.. да многие разрабы даже не интересуются тем что с последним php упадет нового и не могут lamp на базовом уровне настроить, это факт причина - рынок работника имхо, с любым придется мириться

И тем более слодность, чем померять?

монитор для чего?

И тем более слодность, чем померять?

монитор для чего ввели? используйте!

монитор для чего?

Это "правильный ответ" но идеи все приветсвуются

проверяйте код

в том числе как развивать монитор

проверяйте внедрения

в том числе как развивать монитор

вы можете его обязательнвм сделать

и не начислять без прохождения монитора

проверяйте код

Ручная работа не годиться - это очень затратно.

> многие разрабы даже не интересуются тем что с последним php упадет нового и не могут lamp на базовом уровне настроить Ну это вообще дно, как мне кажется. Такие выше джуна никогда не прыгнут.

проверяйте код

И еще код - он очень индивидульный, что именно проверять?

в том числе как развивать монитор

Вот смотрите, на сайте ентерпрайса, есть сайт https://zlato.ua/ Я обстрелял его Яндекс танком, Ваши предположения, после какого количества РПС (хитов в секунду) он лег с ошибкой БД ?

Мне уже нравится! Ребят, давайте теперь конкретнее. Как же мерять качество и показывать клиентам - что этот партнер делает качественно!

сертификации, тесты - это одно из преимуществ джуниоров, хорошее опять же подспорье для обучение его - тут битрикс.обучению нет равных и не может быть по определению, но это не статус самого партнера-компании, не надо путать как работает компания - единственный и то не полный адекватный критерий - закрытые проекты, их количество и уровень, ну и кол-во проектов на поддержке как их ранжировать? а зачем? это мне может ктото объяснить? статус можно по портфолио новички всеравно будут вылезать демпингом, а старички получат заслуженное

или я чего то не понимаю?

гет листы в цикле это да.. да многие разрабы даже не интересуются тем что с последним php упадет нового и не могут lamp на базовом уровне настроить, это факт причина - рынок работника имхо, с любым придется мириться

А вот теперь смотри, мы дали возможнотсь за 1000 р компании чекнуть комптенцию или помочь ее нарастить.

> мы дали возможнотсь Лукавите

Вот смотрите, на сайте ентерпрайса, есть сайт https://zlato.ua/ Я обстрелял его Яндекс танком, Ваши предположения, после какого количества РПС (хитов в секунду) он лег с ошибкой БД ?

ddoser начинающий? :)

Возможность - она бесплатная

> многие разрабы даже не интересуются тем что с последним php упадет нового и не могут lamp на базовом уровне настроить Ну это вообще дно, как мне кажется. Такие выше джуна никогда не прыгнут.

не обязательно, встречал отличных нативщиков встречал неплохих архитекторов которым cp -r в консоли, чтото страшное и ужасное пора смириться что 80% спецов - это спецы узкой ниши

Ой, то есть не бесплатная, а необязательная

ddoser начинающий? :)

Если бы это было 500+ то да, он ложиться после 10 (десять)!!!

А вот теперь смотри, мы дали возможнотсь за 1000 р компании чекнуть комптенцию или помочь ее нарастить.

не надо передергивать мои слова джунов дали возможность обучить недорого к статусности компании это мало отношения имете

Ентерпрайз в портфолио Битрикса, лидер отрасли - 10РПС

Ой, то есть не бесплатная, а необязательная

Ну хорош в кучу валить. Экзамены - могут славать в любой момент кто угодно. Требования к статусу отдельная история

и да.. возможность она бесплатная (смысл определения этого слова) иначе получается когда меня поймали с непристегнутым ремнем и написалси бумажку в 500р, это дали возможность пополнить бюджет или все-таки оштрафовали?

Ну хорош в кучу валить. Экзамены - могут славать в любой момент кто угодно. Требования к статусу отдельная история

Тогда говорите уже по чесноку - мы заставили компании чекнуть компетенцию своих разработчиков потому что они не уделяют должного внимания этому вопросу.

Заставили - ключевое слово

Ну хорош в кучу валить. Экзамены - могут славать в любой момент кто угодно. Требования к статусу отдельная история

т.е. битрикс не говорил что снимет статус? если компания возможностю не воспользуется?

гы, мне дают возможность ежегодно платить налоги )) гыгы а я думал заставляют.. буду иметь ввиду )

сертификации, тесты - это одно из преимуществ джуниоров, хорошее опять же подспорье для обучение его - тут битрикс.обучению нет равных и не может быть по определению, но это не статус самого партнера-компании, не надо путать как работает компания - единственный и то не полный адекватный критерий - закрытые проекты, их количество и уровень, ну и кол-во проектов на поддержке как их ранжировать? а зачем? это мне может ктото объяснить? статус можно по портфолио новички всеравно будут вылезать демпингом, а старички получат заслуженное

Для клиента конечно. Сейчас чем недовольны? Вот "золотой" уже "не торт". А клиент ничего не понимает в портфолио . Он ожидает что вендор (битрикс) позаботиться и подскажет, среди кого стоит искать подрядчика. Это статус. А партнер должен показывать результат хороший, что бы получить статус. Вопрос в "студию" остается, чем измерять проекты, чтобы говорить что "они клевые". Мы не сможем в ручную прям смотреть код, это еще и задачу нужно будет узнать, чтобы оценить адекватность решения. Но при этом конечно атотесты могут находить по умолчанию неверные паттерны реализации. Тот же GetList в цикле в 99 случаев будет не вертным решением

Какие еще идеи?

золотой)) среднестатистический клиент на разработку ИМ смотрит на этот статус золотой с круглыми глазами и сразу ждет ценника за ИМ овер 500к

Для клиента конечно. Сейчас чем недовольны? Вот "золотой" уже "не торт". А клиент ничего не понимает в портфолио . Он ожидает что вендор (битрикс) позаботиться и подскажет, среди кого стоит искать подрядчика. Это статус. А партнер должен показывать результат хороший, что бы получить статус. Вопрос в "студию" остается, чем измерять проекты, чтобы говорить что "они клевые". Мы не сможем в ручную прям смотреть код, это еще и задачу нужно будет узнать, чтобы оценить адекватность решения. Но при этом конечно атотесты могут находить по умолчанию неверные паттерны реализации. Тот же GetList в цикле в 99 случаев будет не вертным решением

чем недоволен? подменой понятий, я впринципе не против обучения, его возможности, я против того, что люди лукавят что сработает на мой взгляд? сходу сложно сказать вопрос комплексный и не тривиальный, тут согласен

Ответа на этот вопрос практически нет. Критерии оценки очень и очень субъективны.

т.е. битрикс не говорил что снимет статус? если компания возможностю не воспользуется?

Экзамены - это проект существующий и вне статусов. Я говорю что нужно разделять их наличие и требования к партнеру на статус. У нас есть партнеры которые очень благодарны за курсы, видео-уроки и экзамены. Используют вовсю для обучения и роста. Есть партнер у которого 18 сертифицированных разработчиков. Это реально полезныйт проект, не нужно техдиру возиться с новичком, мы за 1000 р за него работу делаем. Про требования. У нас всегда были требования к партнерам иметь сертифицированных разработчиков: для сертифицированного - 1 шт, золотому - 2шт. Создав экзамены, которые проверяют нужную компетенцию лучше тестов, очевидно же было их применить к оценке разработчиков партнера? Но не все в реалии вышло по плану, к сожалению.

Можно выделить только какие-то технические критерии - скорость работы, отказоустойчивость, валидность вёрстки, наличие и правильная работа кэширования и т.д.

надо понимать что компания - это не только программисты один дятел-менеджер, или дятел-архитектор-программист может обрушить проект, если у него достаточно высокая "жердочка" и никакие тут сертификаты остальных не помогут компания и готовый проект это не только же программирование

Вообще это работа QA, вопрос оценки качества нужно задавать именно в ту сторону.

если сдавали сторонней компании - хоть и правильно это, но несколкьо сложнореализуемо

ddoser начинающий? :)

Что же Вы не прокоментируете 10 хитов в секунду?

Что же Вы не прокоментируете 10 хитов в секунду?

Здесь многие комменатрии остались без ответа что само по себе уже ответ )

да просто нужно в первую очередь думать о сертификации внутренних разработчиков а уже потом о всех вокруг

Вообще весь этот бугурт очень показателен. Очевидно, что у многих наболело и требуется какой-то диалог.

Здесь многие комменатрии остались без ответа что само по себе уже ответ )

Я один - вас пачка, чего не ответил напиши,и не додумывай глупостей

Хорошо, не буду. Надеюсь вы получили некоторый фидбэк из всего этого флуда.

а вообще все рады этой новости что теперь сертификация не обязательна)))

Вопросы понятны. Вот бы еще ответы поискать. Со стороны то кажется все просто, да? А мы тут тупим типа. Если придут идеи как системно мерять "качество реализованного проекта" - делитесь

надо понимать что компания - это не только программисты один дятел-менеджер, или дятел-архитектор-программист может обрушить проект, если у него достаточно высокая "жердочка" и никакие тут сертификаты остальных не помогут компания и готовый проект это не только же программирование

согласен с размышлением

Возьмите в штат, подумаем вместе )

Шучу

Вопросы понятны. Вот бы еще ответы поискать. Со стороны то кажется все просто, да? А мы тут тупим типа. Если придут идеи как системно мерять "качество реализованного проекта" - делитесь

я не совсем человек со стороны и сталкиваюсь с этой проблемой повсеместно отвлекся сейчас, в том числе обсуждали то что мы тут наговорили, но с человеком который тоже не последний, понимает проблему, но не участвовал в диалоге знаете к какому выводу пришли? у вас получился инструмент, он больше моего следил за сертификацией и сказал что именно после лично вашего прихода инструмент получился лучше вопрос лишь позиционирования - это не линейка компании, это хороший инструмент обучения джуниора, и я склонен с ним согласиться

может стоит это признать? а по вопросу - как именно оценить даже просто человека? и как обучить.. вуз 5 лет готовит, красные дипломы выдает, но я полностью неадекватно-долбанутых с красным дипломо видел что это доказывает? а ровным счетом ничего. Ни наличие, ни отсутствие диплома или какой-либо другой бумажки - ровным счетом ничего не доказывает. Мерить компанию, проанализировав 10-20% кадров, причем не самых сильных и поставить ярлык? может просто ярлыки ставить не стоит? по крайней мере по этим данным?

а какая еще CMS заморачивается с сертификацией? ил фреймворки?

ну и с оценкой качества?

нельзя это дело предоставить клиентам? как в принципе везде это происходит... чем больше выполненных проектов, чем крупнее сами проекты тем круче компания и разработчики в ней?

а какая еще CMS заморачивается с сертификацией? ил фреймворки?

Zend , Magento

это как минннимум

или например разделить экзамены по продуктам и открывать доступ к продукту только после получения сертификата

Zend , Magento

UMI ещё как ключевой конкурент

UMI ещё как ключевой конкурент

UMI - ключевой конкурент? оО Я чего-то не знаю?

ERROR: S client not available

UMI ещё как ключевой конкурент

umi на нем еще делают? чтото все реже про него слышно...

UMI - ключевой конкурент? оО Я чего-то не знаю?

уми жив?

UMI ещё как ключевой конкурент

чаще на слуху уже cs-cart

я имею в виду среди коммерческих cms. делают

они щас активно продвигают продукт в России (cs-cart)

Ой, хотите прикол про CS-Cart? )

&

Разместить бесплатный модуль в маркете - $500

Пришлось делать его платным

Разместить бесплатный модуль в маркете - $500

наебизнес? ыыы

платный бесплатно разместить можно?

платный бесплатно разместить можно?

Ага. Они комиссию с продажи берут

ну тогда логика ясна)

вообще эта cms популярна в штатах

Вообще-то не очень потому что вне маркета он всвободном доступе есть. Но нашёлся один индус, который купил.

Здесь вообще нет логики, но вот.

Иван, а как сертификация повлияла на рост количества битрикс разработчиков? У вас както мониторят этот момент? количество желающих связать судьбу с битрикс не поубавилось?

Ведь и без того наблюдается дефицит нормальных кадров...

Собственно отсюда и более высокая стоимость внедрения по сравнению с другими продуктами где разработчиков много

может стоит это признать? а по вопросу - как именно оценить даже просто человека? и как обучить.. вуз 5 лет готовит, красные дипломы выдает, но я полностью неадекватно-долбанутых с красным дипломо видел что это доказывает? а ровным счетом ничего. Ни наличие, ни отсутствие диплома или какой-либо другой бумажки - ровным счетом ничего не доказывает. Мерить компанию, проанализировав 10-20% кадров, причем не самых сильных и поставить ярлык? может просто ярлыки ставить не стоит? по крайней мере по этим данным?

То что мы отменили обязательность - и говорит о том, что мы согласны с тем что это не подходит как обязательная "линейка". А как добровольная по моему очень хорошо подходит как один из критериев выбора подрядика. Когда команда сертифицирует разработчиков (не только по БУС, это может быть zend certification например и т.д. ) это показывает ее стремление прокачивать свою компетенцию, и вполне реально добавляет уверенности клиенту что его сайт будет делать хороший специалист. Я хочу подчекрнуть свою позицию: да и без сертификата разработчик может быть просто волшебным. Более того, сертификации только год и большинство крутых - без сертификатов. Но это такой общепринятый формат, клиент плохо разбирается в предметной области обычно, и "бумажка" выданная 3-й стороной (еще если не заинтересованной выдавать фейки) дает ему простой (да, конечно не гарантирующий 100% ништяка, не бывает вообще такого) способ снизить свои риски Это относится и к ИТ (microsoft и все все крупняки имеют очень большую систему сертификации) и не к ИТ области. Пример: Можно чинить авто у официалов, а можно "в гараже". И там и там можно нарваться на не качественную работу. Но если это произошло в гараже - то реально "сам дурак" и небольшая надежда что ребята просто ошиблись, но отвестственные и исправят. Но в случае проблемы - мало что сделаешь, а завтра приедешь, гараж и "прикрылся". В случае с официалом во первых рельно меньше шансов получить косяк, у них есть система: регламенты работы которым обязаны следовать, персонал оценивается, есть служба контроля качества которая реально работает (личный опыт) , есть чек за оказаную услугу с которым на кройняк даже в суд можно пойти.

Иван, а как сертификация повлияла на рост количества битрикс разработчиков? У вас както мониторят этот момент? количество желающих связать судьбу с битрикс не поубавилось?

Правильный вопрос :) Пока нет такого понимания, рано говорить, я думаю диапозон в 2-3 года нужен. Сертификация должна привлекать хорошие головы, а не отталкитвать и задавать движение от новичков в середнячки.

Собственно отсюда и более высокая стоимость внедрения по сравнению с другими продуктами где разработчиков много

Я не знаю ни одного примера, чтобы компании не говорили о дефиците кадров :) Клиенты всегда говорят "нет нормальных подрядчиков", партнеры "нет кадров". Особенно в не ИТ

То что мы отменили обязательность - и говорит о том, что мы согласны с тем что это не подходит как обязательная "линейка". А как добровольная по моему очень хорошо подходит как один из критериев выбора подрядика. Когда команда сертифицирует разработчиков (не только по БУС, это может быть zend certification например и т.д. ) это показывает ее стремление прокачивать свою компетенцию, и вполне реально добавляет уверенности клиенту что его сайт будет делать хороший специалист. Я хочу подчекрнуть свою позицию: да и без сертификата разработчик может быть просто волшебным. Более того, сертификации только год и большинство крутых - без сертификатов. Но это такой общепринятый формат, клиент плохо разбирается в предметной области обычно, и "бумажка" выданная 3-й стороной (еще если не заинтересованной выдавать фейки) дает ему простой (да, конечно не гарантирующий 100% ништяка, не бывает вообще такого) способ снизить свои риски Это относится и к ИТ (microsoft и все все крупняки имеют очень большую систему сертификации) и не к ИТ области. Пример: Можно чинить авто у официалов, а можно "в гараже". И там и там можно нарваться на не качественную работу. Но если это произошло в гараже - то реально "сам дурак" и небольшая надежда что ребята просто ошиблись, но отвестственные и исправят. Но в случае проблемы - мало что сделаешь, а завтра приедешь, гараж и "прикрылся". В случае с официалом во первых рельно меньше шансов получить косяк, у них есть система: регламенты работы которым обязаны следовать, персонал оценивается, есть служба контроля качества которая реально работает (личный опыт) , есть чек за оказаную услугу с которым на кройняк даже в суд можно пойти.

потому я и говорю, что рад тому, что победило благоразумие а инструмент у вас получился хороший, отличный отлично будет если он будет применяться по назначению, самый лучший ломом, пусть даже золотым - не надо пытаться заменить отвертку Еще раз подчеркну, я рад тому что вы сделали, и лично я очень признателен. Меня отнюдь не это передернуло :)

И те и те лукавят. Нет кадров за те копейки, которые компании хотят платить и нет нормальных подрядчиков за смешные сметы. Всё упирается в деньги.

И те и те лукавят. Нет кадров за те копейки, которые компании хотят платить и нет нормальных подрядчиков за смешные сметы. Всё упирается в деньги.

не о том, сложность входа немного выше у битрикса чем в другие фреймворки

сейчас это компенсируется популярностью самой платформы

Я бы не сказал. Мне Битрикс дался намного проще тех же Symfony и Laravel за счёт подробной и адекватной документации.

появится на рынке более менее конкурентное и яркое решение ситуация может в корне измениться

Я бы не сказал. Мне Битрикс дался намного проще тех же Symfony и Laravel за счёт подробной и адекватной документации.

тут как карта ляжет) да есть те кто сразу въезжает но всетаки большинству кто уже ранее работал с другими фреймворками в битрикс погрузиться как правило сложнее

Битрикс нужно понять и принять таким, какой он есть. Большинство негативных отзывов разработчиков как раз таки вызвано тем, что они его не понимают от слова вообще, но их из под палки заставляют допиливать готовые проекты.

Всегда проще обвинить платформу, чем признать собственную некомпетентность.

Правильный вопрос :) Пока нет такого понимания, рано говорить, я думаю диапозон в 2-3 года нужен. Сертификация должна привлекать хорошие головы, а не отталкитвать и задавать движение от новичков в середнячки.

для меня пока складывается такая форма обязательной сертификации если разделить продукты грубо говоря на две группы - средний и мелкий бизнес (массовый сегмент) - крупный бизнес в первой группе уровень разработчика не сильно кретичен да и тут компании будут отсеиваться блужданием клиента от одного к другой пока не найдет ту которая устраивает по всем параметрам (так везде от этого не уйти). В этой группе сайты расчитаны на небольшой трафик и нагрузки тут особой ждать не придется сертифицировать эту группу не нужно, ее нужно делать привлекательной как по цене так и по порогу входа в нишшу для новых разработчиков (например у того же магенто есть бесплатное решение которое и генерирует новых разработчиков) а вот вторая группа где ведется разработка для лидеров рынка тут и ценники другие и риски, тут тужна принудительная сертификация для допуска к продукту, чтобы потом ИМ ведущих компаний не падали при 10хитах в сек