У вас в банде есть психиатр?
У меня крутейший психиатр за докмед с субспециальностью по лечению боли
Anton
Tina
Мы разве про всегда нужно речь в ведем?
Roman 😻
Если все остальные врачи не объяснили то невролог сможет?
НЕТ
часто бывает что не объяснили и даже не пытались
а невролог воспринимается как смежник, и он лучше других может объяснить за психопатологию — конечно если это Аркич, а не седобрадый цереброглицинщик
Tina
У меня крутейший психиатр за докмед с субспециальностью по лечению боли
У тебя в банде? Соседняя дверь с неврологом?
Tina
Ну вот
Roman 😻
и назначить может, опять же если попадется такой как Аркич
Arckie
и назначить может, опять же если попадется такой как Аркич
а я хз, я правильно назначаю или нет
Arckie
я очень боюсь назначать антидепрессанты с анксиолитиками и не уверен, всегда ли я правильно делаю
Arckie
но наш психиатр всем тыкает органическое тревожное расстройство и лечит фенибутом, так что выбора особо нет
Roman 😻
понятно что это не твоя епархия, но как говорится на безрыбье и рак рыба
Tina
понятно что это не твоя епархия, но как говорится на безрыбье и рак рыба
Ну пусть Антон и назначает он же терапевт
Roman 😻
я очень боюсь назначать антидепрессанты с анксиолитиками и не уверен, всегда ли я правильно делаю
не надо бояться, Аркич, забудь слово "психотропные", это обычные нейротропные
Tina
Тем более
Roman 😻
а я хз, я правильно назначаю или нет
ну в целом достаточно грамотно, плюс ты всегда спрашиваешь как что
Arckie
я кстати почти всех отправляю к Сергею Д. не всегда правда доходят
Anton
В смысле?
Есть понятие troubleshoot. Приходит ко мне пациент с хронической болью он не спит, у него неотрегулирован приём и подбор обезболов, он в тревоге/депрессии, у него вторичные боли из-за гиподинамии, у него есть сопутствующие болячки.
Как ВОП я всё это вычленяю оформляю на базовом уровне для спецов, которые с моей подачи начинают точечно прорабатывать все аспекты влияния боли на жизнь пациента и соответственно, повышая качество его жизни уменьшая боль. Иногда это два спеца иногда 5 в зависимости от объёма и сложности проблем. При этом идёт оценка динамики решения проблем и на что надо сместить фокус.
Arckie
боюсь, что почти никт
Roman 😻
но наш психиатр всем тыкает органическое тревожное расстройство и лечит фенибутом, так что выбора особо нет
пц ваш психиатр, его бы наоборот в неврологи перевести, причем в такие, которые в поликлиниках и с глицинобутом
Tina
Да уж
Roman 😻
я кстати почти всех отправляю к Сергею Д. не всегда правда доходят
некоторые жалуются, типа дорого или не подходит, я предоставляю выбор из нескольких ПТ
Roman 😻
в том числе да, Д.
Arckie
или в Эмпатию. одна моя пациентка (которая на самом деле не моя) сказала недавно очень много хороших слов про Надежду
Roman 😻
или в Эмпатию. одна моя пациентка (которая на самом деле не моя) сказала недавно очень много хороших слов про Надежду
я ее (Надю, а не пациентку) оче люблю
Roman 😻
там еще Озоль отличный есть
Anton
В смысле?
просто самая гигантская проблема в этой работе - это замотивировать пациента и поставить его в середину процесса лечения
Roman 😻
+
Anton
вот с этим жопа полная
Tina
Согласна
Tina
Но не согласна что это способен решить невролог
Tina
И даже психиатр,учитывая их уровень
Anton
невролог может в рамках мировозрения пациента плавно отработать как пассующий на психиатра
Anton
всё
Anton
вопрос не то что невролог нужен, а что невролог нужен, чтоб пациент почувствовал, что ему нужен не невролог
Anton
и опять - это командная игра
Tina
Это если невролог не ебанько. Извините
Tina
И психиатр
Anton
Это если невролог не ебанько. Извините
дубль 23 - это должна быть команда в который каждый прекрасно понимает что он делает и зачем
Tina
И человек поедет как колобок и сказке конец
Anton
а для этого надо собираться, общать обмениваться мнениями по ппациенту. Давать перспективы со всех сторон соматика, психиатрия, радиология и т.д.
Tina
дубль 23 - это должна быть команда в который каждый прекрасно понимает что он делает и зачем
Але Антон твоё измерение заканчивается твоей клиникой
Arckie
Но не согласна что это способен решить невролог
Главная проблема, на мой взгляд, заключается в том, что когда пациент вместо психиатра идет к неврологу, даже если неврологу удастся убедить его в необходимости командной игры и работы с психиатром, такой пациент обычно никогда не соглашается на антидепрессанты
Anton
и по сути друг друга учить языку своей специальности
Anton
и это работает
Anton
даже за деньги
Anton
вопрос желания организовать команду и вовлечь в неё
Tina
Главная проблема, на мой взгляд, заключается в том, что когда пациент вместо психиатра идет к неврологу, даже если неврологу удастся убедить его в необходимости командной игры и работы с психиатром, такой пациент обычно никогда не соглашается на антидепрессанты
Да и на контрацептивы. Но мы первые в мире по псих. Заболеваниям и абортам
Anton
Главная проблема, на мой взгляд, заключается в том, что когда пациент вместо психиатра идет к неврологу, даже если неврологу удастся убедить его в необходимости командной игры и работы с психиатром, такой пациент обычно никогда не соглашается на антидепрессанты
так надо потратить время спросить почему он не соглашается, обьяснить как они реально работают, что ему это даст, какие подводные камни, как их обойти
Anton
вопрос потраченного времени и индивидуального подхода. И, естественно, это нереально сделать за 5-10-15-30 минут
Anton
и даже порой за один приём
Tina
Если они деньги платят то вероятность что услышат больше
Anton
это да
Anton
в разы
Arckie
так надо потратить время спросить почему он не соглашается, обьяснить как они реально работают, что ему это даст, какие подводные камни, как их обойти
слушай, я таких даже иногда госпитализирую
Tina
И они не понимают что бесплатной медицины нет
Anton
слушай, я таких даже иногда госпитализирую
не, есть непробиваемые и 100% не поможешь. Базару ноль
Arckie
есть такая возможность. потанцевать с бубном в стационаре, потратить на них больше времени, рассказать о необходимости антидепрессантов
Tina
Или так да
Arckie
да, я понимаю, что им не нужен стационар, но иногда срабатывает
Arckie
но к сожалению не всегда
Anton
я для себя за примерно 5 лет углублённого лечения бли поставил цель 10%
Anton
если 10% своим пациентам я повышу качество жизни. Я красавчик
Anton
1\10
Anton
пока отсос над Тайгой
Anton
но я не унываю
Anton
просто посмотрев на Австрию, Италию, Испанию я пришёл к выводу что основная проблема не в факте попытки лечения боли, не в наличие\отсутствие таблеток, не в доступности высокотехнологичным методикам купирования боли, не в количестве\качестве\уровне подготовки специалиста, а в организации лечебного процесса
Anton
везде задавая один просто вопрос не врачам, а пациентам:"Что с Вами делают?", я получаю один и тот же ответ:"Не знаю."
Anton
с врачами по этому вопросу скучно общаться они все умные и все всё знают, а вот пациент понятия не имеет что с ним делают. ПОэтом каждый пятый человек на планете земля страдает хронической болью
Roman 😻
Главная проблема, на мой взгляд, заключается в том, что когда пациент вместо психиатра идет к неврологу, даже если неврологу удастся убедить его в необходимости командной игры и работы с психиатром, такой пациент обычно никогда не соглашается на антидепрессанты
почему
можно запихать АД от боли или вегетатики, ни словом не говоря про психику ваще
Anton
потому что он хз что с ним происходит и что с ним делают.
Roman 😻
можно запихать условный сульпирид как противорвотное
Arckie
почему
можно запихать АД от боли или вегетатики, ни словом не говоря про психику ваще
а нифига, они все кривятся при слове антидепрессанты и лезут в телефон гуглить, что это такое
Roman 😻
если поц такой тугой
Roman 😻
а нифига, они все кривятся при слове антидепрессанты и лезут в телефон гуглить, что это такое
а я объясняю что это просто ярлык такой и у них много применений
Arckie
более того тебе скажу, знаешь как сложно запихнуть в них препараты для лечения нейропатических болей? "доктор, но я же не эпилептик"