Anonymous
вы на скоро или участковый?
Сейчас как участковый неотложка, его нам скидывают
Violett
Сейчас как участковый неотложка, его нам скидывают
ну так говорите - ему пусть сам приходит
Violett
а там вот шкалы
Violett
и консультации в духе - без психиатра я вам не смогу помочь
Arckie
И когда они ее заполняют (с соответствующим результатом), я говорю, мол, у вас соматизированное тревожно-депрессивное расстройство. Я вам помочь не могу, я могу только посоветовать психиатра
Violett
не надо к нему ездить
Anonymous
Слушай, таким на приеме я обычно даю шкалу тревоги и депрессии
Энто чё за зверь такой? Не Виол он кайфует от того что мы приезжаем
Violett
это понятно, что он кайфует
Arckie
И если они не идут к психиатру, то увы, это не мои проблемы. Я им не нянька. Я могу помочь им как доктор на равных условиях, и если они захотят моей помощи, то я постараюсь сделать то, что есть в моих силах
Василий
Вторичные выгоды цветут
Василий
Неужели вы обязаны идти ко всем подряд. Поговорите с заведующим
Anonymous
не надо к нему ездить
Что бы в департамент настучал, зав и так тресется над этими "пациентами"
Arckie
Что бы в департамент настучал, зав и так тресется над этими "пациентами"
Ну а что, пусть пишет. Вот у тебя письменное подтверждение, что у него тревожное расстройство и что ему нужен психиатр
Arckie
Кстати мысль... А где взять эту карту?
Поищи HADS. Он слабо чувствителен/специфичен, но для такой роли сойдет
Arckie
Он есть на русском
Anonymous
Спасибо за помощь, надо попробовать
Tina
Вторичные выгоды цветут
Ой вот не надо этого
Tina
Бред придумал кто-то про вторичные выгоды. Давайте здесь не будем устраивать чат психологинь.
Anton
Есть пациент, 33 года мужчина, замучил, утверждает что у него проблемы с сердцем, год назад провел в кардиологии 14 дней по гипертонии, ЭКГ делал по скорой последний раз неделю назад, ЭКГ без изменений. Основные жалобы, что ему кажется что трудно дышать, что слабое наполнение пульса на лучевой. Что с ним делать?
Во-первых пациенту надо обьяснить зачем ему надо идти к психиатру. Основная проблема в том, что ни напрвляющие врачи не понимают, что психиатр с ним будет делать, ни пациент поэтому он не пойдёт; Во-вторых всегда можно представить психиатра-психотерапевта как специалиста по "вегетативным нарушениям", то есть по факту это будет психиатр и вегетативный компонент его симптомов имеется и вцелом это неплох укладывается в картину большинства пациентов В- третьих можно начать с невролога обьясняя, что есть "неврологический компонент его симптомов" и собственно можно через невролога потихоньку начать психотропную терапию и на стабилизации сдлав упор на эффективность именно психотропного эффекта перенаправить к психотерапевту В-четвёртых всегда можно детально собрать психиатрический анамнез (потеря\набор веса, нарушение сна, динамику прогрессирования соматоформных проблем, тревожно-депрессивны компонент, суицидальные риски\попытки) и объединив его в один наукоёмки абзац презентовать коллеге психиатру и получить заочную консультацию с рекомендациями по ведению этого пациента
Arckie
Во-первых пациенту надо обьяснить зачем ему надо идти к психиатру. Основная проблема в том, что ни напрвляющие врачи не понимают, что психиатр с ним будет делать, ни пациент поэтому он не пойдёт; Во-вторых всегда можно представить психиатра-психотерапевта как специалиста по "вегетативным нарушениям", то есть по факту это будет психиатр и вегетативный компонент его симптомов имеется и вцелом это неплох укладывается в картину большинства пациентов В- третьих можно начать с невролога обьясняя, что есть "неврологический компонент его симптомов" и собственно можно через невролога потихоньку начать психотропную терапию и на стабилизации сдлав упор на эффективность именно психотропного эффекта перенаправить к психотерапевту В-четвёртых всегда можно детально собрать психиатрический анамнез (потеря\набор веса, нарушение сна, динамику прогрессирования соматоформных проблем, тревожно-депрессивны компонент, суицидальные риски\попытки) и объединив его в один наукоёмки абзац презентовать коллеге психиатру и получить заочную консультацию с рекомендациями по ведению этого пациента
плиз не надо начинать с невролога
Anton
плиз не надо начинать с невролога
я это ненавижу, но обычно неврологу лично обьясняю проблему и многоходовочку
Arckie
две трети приема
Anton
я понимаю
Anton
я прям вообще очень вас жалею и в 2\3 я успешно отправляю к психиатру
Anton
но есть 1\3 которая ну просто ни в какую
Anton
и тогда нужно танцы с бубнами устраивать
Arckie
ну это да
Anton
33 года с высокой долей вероятности можно отправить без невролога
Anton
1\3 - это пациенты из совка страше 60
Roman 😻
такие пОциенты бывают
Roman 😻
в упор не идут
Anton
без насилия и крови? :) щаааа
я трачу 1.5-2 часа на разьяснение
Roman 😻
и мозг ябут и ябут
Roman 😻
я трачу 1.5-2 часа на разьяснение
был поц, на которого регулярно приходилось тратить столько, однажды потратил 5, нипамагло причем клятвенные обещания и недоход
Roman 😻
и новые загоны
Roman 😻
и упорный отказ лечиться
Roman 😻
пару раз банил, он всплывал снова, я стал просто игнорить
Roman 😻
не баня
Anton
а точнее из этих 1.5-2 часов я достаю сомнение не психиатрия ли это, проговариваем этот момент и подгоняем двусторонний подход соматический + психогенный. Дальше я обьясняю механизм КПТ, как он происходит и примерно что ожидать от общения с психиатром, что он по итогу психотерапевтических сессий получит(какой навык) и как он пригодится по жизни, даже если это не психиатрическая проблема
Roman 😻
если так то плюз
Anton
ну 1.5-2 часа
Tina
и мозг ябут и ябут
Вот этим и закончится поход к неврологу
Roman 😻
Вот этим и закончится поход к неврологу
ИЧСХ, половина неврологов сама пациенту мозг ебет, сосуды, гидрохреналия, ВСД, актовегин в жопоньку левую, церебролизин в правую
Roman 😻
вместо послать к психиатру
Tina
Я думаю Арки об этом же
Roman 😻
+
Anton
ну опять же это должна быть всегда командная игра с разделением полей влияния
Anton
истинный междисциплинарный подход
Roman 😻
Я думаю Арки об этом же
а я подумал, что он скорее возмутился, нахрена ему такой гемор на оба полушария
Anton
поэтому все должны быть в одной команде с одной целью - помочь пациенту и поставить его в центр работы между собой, а не спихотерапией заниматься
Anton
Но не в Росси)
ну вот я так работаю
Anton
это вполне реально вопрос желания работать в команде
Tina
а я подумал, что он скорее возмутился, нахрена ему такой гемор на оба полушария
Он не такой,как большинство неврологов. Я почему то полюдумала что все же это было из жалости к пациентам
Anton
у меня уже есть неврологи, гинекологи, урологи, которые через меня по сути направляют к психиатру исключив на 100% свою патологию. Просто я им показал а) что это работает и б) что помимо соматики психика играет непоследнюю роль
Anton
но это долгая кропотливая работа в течение 2 лет.
Tina
это вполне реально вопрос желания работать в команде
Но если чуваку к психиату а ты его к неврологу пихаешь то это не командный подход а перепих
Anton
сейчас в январе с урологами и психиатрами будем совместные кейсрепорты для всей клиники делать на базе совместной работы
Roman 😻
Roman 😻
или к психиатру не завести
Anton
успехи и провалы с критической оценкой где ещё надо работать
Tina
+++ просто некоторых иначе ну никак на психотропы не завести
Если все остальные врачи не объяснили то невролог сможет? НЕТ
Tina
Это будет просто херовый невролог
Tina
В глазах пациента вкупе со всеми остальными врачами
Anton
Банда ага )
Хочешь называй это так
Anton
Просто должен быть врач, который всё это разруливает
Anton
Это прям отдельная работа
Tina
Я хочу чтобы в банде был психиатр и пациенты считали что это нормально идти к нему
Tina
Хочешь называй это так
У вас в банде есть психиатр?