а они там мудаки конченые, у них компиляторный плагин к котлину
а помнишь я репортил баг, что всё ломается, если в андроид студии выключить плагин для котлина?
Gregory
Co(n)stantine👨🔬
в андроид-специфичной разработке вряд ли появится что-то новое
например есть крутая либка на котлине, люди вложили кучу времени и знаний, ВНИМАНИЕ ВОПРОС: будешь юзать эту либку на Kotlin или же будешь писать с нуля на Java😒
Gregory
так они на него посмотрели и сказали, что неправильно, что у этого плагина есть кнопка для выключения...
Gregory
Gregory
я сам себе всё написал что мне нужно
Mike
например есть крутая либка на котлине, люди вложили кучу времени и знаний, ВНИМАНИЕ ВОПРОС: будешь юзать эту либку на Kotlin или же будешь писать с нуля на Java😒
так, а почему правильный ответ не предложен? Кто мешает использовать её из джавы?
Gregory
мне всегда насрать на время
Konstantin
может потому и нет что пишешь свои велики вместо использования библиотек и котла
Mike
мне всегда насрать на время
ну эт только ты такой особенный, не вижу смысла примерять тот же подход на смертных
Gregory
и на деньги мне тоже насрать, это такое необходимое зло чтобы еду покупать чтобы не умереть
Gregory
может потому и нет что пишешь свои велики вместо использования библиотек и котла
не то что бы я что-то ищу
Mike
и опять мы скатываемся в оффтоп
Co(n)stantine👨🔬
и на деньги мне тоже насрать, это такое необходимое зло чтобы еду покупать чтобы не умереть
красиво сказано, сохранил в цитаты великих)
Gregory
ну эт только ты такой особенный, не вижу смысла примерять тот же подход на смертных
ну да, ведь если ты сделал фичу за час, а не за два, это же пипец сколько пользы
Konstantin
ну да, ведь если ты сделал фичу за час, а не за два, это же пипец сколько пользы
да, еще час оставшийся можно в чатике провести
Gregory
кстати, вопрос к пишущим на котлине: сколько времени вы экономите на том, что пишете fun вместо void, на одну букву короче?
Denis
ну да, ведь если ты сделал фичу за час, а не за два, это же пипец сколько пользы
Проблема вообще не во времени https://www.youtube.com/watch?time_continue=919&v=dj8SN6OLl58&feature=emb_logo
Denis
Mike
кстати, вопрос к пишущим на котлине: сколько времени вы экономите на том, что пишете fun вместо void, на одну букву короче?
Гриш, тебе реально настолько нечем заняться? Нормально же попросили, можешь перенести свою священную войну в оффтоп, никто от этого ничего не потеряет.
Co(n)stantine👨🔬
кстати, вопрос к пишущим на котлине: сколько времени вы экономите на том, что пишете fun вместо void, на одну букву короче?
такс, давай посчитаем на одну букву короче, а там +100500 таких fun выходит сэкономили нехило
Vladislav
больше на data классах экономим
Vladislav
например?
Gregory
больше на data классах экономим
ага, так классно, так много всего надо держать в голове, какой там код за тебя напишется компилятором
Vladislav
Gregory
но зато КАК ЖЕ МАЛО КОДА
Co(n)stantine👨🔬
ага, так классно, так много всего надо держать в голове, какой там код за тебя напишется компилятором
ты говорил, что тебе плюсы нравятся, там же так же дофига всего в голове держать надо, нет?
Mike
например?
hashCode, equals, toString сгенерируются и останутся навечно, хотя, скорее всего, не нужны; дестракчеринг непозиционных структур — зло
Gregory
в 2025 гугл изобретёт язык, в котором ты просто пишешь тип приложения, которое тебе надо, закидываешь макеты с дизайном, а дальше оно само
Gregory
ты говорил, что тебе плюсы нравятся, там же так же дофига всего в голове держать надо, нет?
плюсами можно пользоваться по-разному, но да, там есть проблема с тем, что язык позволяет писать нечитаемый код
Mike
плюсами можно пользоваться по-разному, но да, там есть проблема с тем, что язык позволяет писать нечитаемый код
Как и абсолютно любой язык! Дело в количестве
Yurka
Посижу, подожду
Gregory
у тебя могут быть баги из-за того, что ты не знаешь тонкостей используемых тобой абстракций
Konstantin
нет, не факт
да нет как раз факт. создание кода = создание багов. меньше пишешь кода - меньше вносишь багов (у себя). то что кто то косячит в библиотеке какой нибудь - это уже другой вопрос.
косяки абстракций - это вообще другая плоскость
Denis
у тебя могут быть баги из-за того, что ты не знаешь тонкостей используемых тобой абстракций
о да, data class такая хитрая абстракция, ужас
Gregory
да нет как раз факт. создание кода = создание багов. меньше пишешь кода - меньше вносишь багов (у себя). то что кто то косячит в библиотеке какой нибудь - это уже другой вопрос.
косяки абстракций - это вообще другая плоскость
языки для писания меньше кода — абстракции над большим количеством кода
Konstantin
ну типа даже "найди баг в 3к строк" vs "найди баг в 500 строках" как бы, эээ, есть разница
Vladislav
какой-бы прекрасный новый язык или инструмент не создали, всегда останутся те, кто просто не в состоянии это принять и будут до последнего стоять на своём
Konstantin
языки для писания меньше кода — абстракции над большим количеством кода
ну да, это же круто
Gregory
о да, data class такая хитрая абстракция, ужас
ну мне спокойнее сгенерировать все эти toString/hashCode/equals/Parcelable и видеть этот код в явном виде, чем доверять компилятору
Denis
языки для писания меньше кода — абстракции над большим количеством кода
поддерживать ассемблер все равно почему- то сложнее, чем плюсы
Oleh
Denis
ну мне спокойнее сгенерировать все эти toString/hashCode/equals/Parcelable и видеть этот код в явном виде, чем доверять компилятору
и не забыть перегенерить при изменении класса
Vladislav
ну мне спокойнее сгенерировать все эти toString/hashCode/equals/Parcelable и видеть этот код в явном виде, чем доверять компилятору
а есть основания ему не доверять? Его наверняка не дураки писали
Konstantin
ну мне спокойнее сгенерировать все эти toString/hashCode/equals/Parcelable и видеть этот код в явном виде, чем доверять компилятору
компьютеры изобрели чтобы они за тебя генерили всё это дело, зачем ты делаешь их работу? )
Gregory
а есть основания ему не доверять? Его наверняка не дураки писали
я не люблю подобные скрытые от меня вещи
Gregory
я люблю всё делать явно
Aleksey
а есть основания ему не доверять? Его наверняка не дураки писали
https://jakewharton.com/public-api-challenges-in-kotlin/
Gregory
но как бы я в целом ору — у людей жопы горят, потому что в их библиотеках всё постоянно меняется и им надо постоянно что-то переучивать и мигрировать, а мне норм, у меня все изменения — это новый андроид раз в год
Denis
M
Ну как бы в этом и есть их смысл
Denis
в скомпилированном коде есть методы, которых нет в исходнике
а что в этих методах не явного? тем более что класс помечен как data
Gregory
а что в этих методах не явного? тем более что класс помечен как data
то что их нет в исходнике
R
Языки идут в сторону кэжуала, меньше усилий - больше выхлоп.
В т.ч. и котлин, имеющий в стд либе кучу всего, что юзается постоянно. Собственно никто и не скрывал, что он писался для java разрабов дабы покрыть некоторое количество рутинных кейсов
Gregory
Konstantin
вот куда уходят деньги заказчика - на написание бойлерплейта )
Gregory
больше всего неявного, меньше контроля, зато сколько же времени сэкономлено
Gregory
вот куда уходят деньги заказчика - на написание бойлерплейта )
как хорошо что я ненавижу аутсорс
Denis
Пидумали какое то ООП и мучаются с ним
Aleksey
больше всего неявного, меньше контроля, зато сколько же времени сэкономлено
Кстати, а ты Dagger2 используешь? 🤔