Да, ответственность она такая. Всегда проще ее положить на чьи-то плечи. Лижь бы не свои )

Посмотри с другой стороны

Я готов.

На что?

Посмотреть с другой стороны.

Топ менеджер приглашает скрам мастера. Значит топ считает, что ему это надо. СМ отвечает за корректное внедрение и обучение ценностям.

Если ты предлагаешь организовать работу иначе, то должен взять ответственность за результат, а она может быть материальная, уголовная и т д

Предложение должно идти от топа. Иначе смысла ничего внедрять нет.

Точнее предложить можно, но топ должен взять часть ответственности. Иначе нет смысла начинать.

Иначе это как покер без денег, ты можешь каждую игру идти олин и один раз из 30 ты случайно выигрываешь

Топ откуда знаешь что ему это надо?

Мне все равно откуда он узнает. Узнает - позовет. Не узнает - не позовет.

СМ это узко специализированная роль. Отвечает он не за деньги, отвечает он совсем за другое. Он позволяет корректно использовать инструмент.

Строить забор молотком и саморезами?

Ответственность штука хорошая. Но надо понимать, что если человек не может влиять на то за что он отвечает - ответственность он не примет. Поэтому если СМ отвечает за деньги, то боюсь топу придется отойти в сторонку и передать свои права СМ.

Или вы считаете, что ТОП должен быть безответственным?

Это вот проблема "классических" организаций (что бы то не значило). Ты ответственный, а я - нет. Фуфу

Но вобще я ЗА ответственность. Если в компании есть диалог - то брать на себя ответственность приятно и полезно

Как взять ответственность, если ты не знаешь в каких условиях будешь применять молоток?

А расскажите мне об этом )

А то я пока вашу позицию не понимаю. Может вы сможете ее донести.

Почему не могут? Вот закончил программист работать - пошел потестировал. Загрузка 100%. Польза есть.

и я в этом ключе)

А то я пока вашу позицию не понимаю. Может вы сможете ее донести.

Прежде чем начать изменения, разобраться в текущих условиях, процессах, обосновать почему твой инструмент сделает работу лучше, чем текущий инструмент. А ответственность за результат будет гарантом, что ты действительно разбирался и не готов идти туда, где инструмент не работает

Прежде чем начать изменения, разобраться в текущих условиях, процессах, обосновать почему твой инструмент сделает работу лучше, чем текущий инструмент. А ответственность за результат будет гарантом, что ты действительно разбирался и не готов идти туда, где инструмент не работает

+

Осталось сойтись в определении результата :)

Прежде чем начать изменения, разобраться в текущих условиях, процессах, обосновать почему твой инструмент сделает работу лучше, чем текущий инструмент. А ответственность за результат будет гарантом, что ты действительно разбирался и не готов идти туда, где инструмент не работает

Я почему так остро реагирую - у меня велосипеда нет. На самом деле я один раз попал в ситуацию, когда топы вели себя как будто им все равно, прекратили поддержку, но не сняли ответственность. Тогда я сказал, ну ок, если вас это больше не интересует то я пошел. Но с безотетственными топами больше нини

Хотя на старте обещали много поддержки. А потом тактические интерсы перевесили стратегические )

хотя справедливости ради - с моей стороны тоже были проблемы. Но в итоге мирно разошлись. Они решили, что пойдут своим путем, я - своим.

Так я топов некоторых тоже не понимаю, есть ощущение, что они слышат модное слово и хотят так же, но чтобы не участвовать

Так я топов некоторых тоже не понимаю, есть ощущение, что они слышат модное слово и хотят так же, но чтобы не участвовать

вот-вот! Я именно за это и зацепился. Я воспринял ваши слова, как попытку снять ответственность с себя.

Просто вам не нужен скрам

Почему вы так решили? А что нам нужно? У нас нет настоявшейся технологии, у нас нет конвейера, у нас большая неопределенность, а на рынке куча конкурентов. ИМХО в таких условиях скрам - это лучшее что придумали человеки, чтобы в разумные сроки и бюджет родить что-то более менее стоящее и обскакать конкурентов.

сроки и бюджет - это не про скрам ) бюджета должно быть завались а сроки - как команда оценит так и получится ))) если то что они сделают еще полетит

ну и сюдя по вашем описанию - сроки у вас непонятные

Это все эффективный менеджмент😅А ваш по что на такие баги говорит-вы же их показываете на демо?

Нет, не демим мы такое конечно же, это же не potentially shippable increment ни разу. У нас недавно сменились почти все РО))

Вы обеспечиваете прозрачность для заказчиков, в этом нет ничего плохого. Вы показываете почему работа идет именно так как идет. Это очень хроошо. Формируете правильные ожидания. Возможно способ несколько неправильный, но и этого утверждать однозначно нельзя.

Прям в точности как наш ПМ говорите :)

Прям в точности как наш ПМ говорите :)

Я его аватар ) на грешной земле

Нет, не демим мы такое конечно же, это же не potentially shippable increment ни разу. У нас недавно сменились почти все РО))

Ну это странно,то есть бизнес ценность вы натягиваете туда,но при этом не демите?А по в курсе этих задач?

Нет, не демим мы такое конечно же, это же не potentially shippable increment ни разу. У нас недавно сменились почти все РО))

Да,я помню.Они ещё не вникли?)

Я правильно понимаю, что 100% загрузка сама по себе не приносит вреда. Вред только в смещении фокуса с создания ценности на загрузку сотрудников? В общем-то скрам не говорит, что надо баклуши пинать пока до тебя очередь не дошла, но загрузка обычно таки 100%.

Правильно понимаете, дело действительно в смещении фокуса. Здесь на уровне психофизиологии даже уже. Если человек освободился от своих задач в спринте, он идет помогать другим, либо тратит остаток времени на вот такие вот таски/саморазвитие. И вот это здравый подход. Стремление все затрекать наперед.. ну такое себе. Я еще понял бы если б заказчик прям требовал отчитываться..

я не очень понимаю откуда вообще у заказчика требования по прозрачности

обычно пофиг на то что у вас внутри - главное что бы результат был

спросите у него важные критрии которые ему дейтсвительно важны напишите их не стене

на счет саморазвиятия - это бред пробуйте иногда брать некоторые задачи как прототип на новых инструментах и технологиях будет гораздо полезнее

ставить задачи на почитать книгу - это перебор

можете сертифкацию оплатить

Классический пример эфективного менеджмента это загрузить всех на 100%

Но это же бред. Это какая-то идиотская ментальная модель. Это не имеет ничего общего с менеджментом.

сроки и бюджет - это не про скрам ) бюджета должно быть завались а сроки - как команда оценит так и получится ))) если то что они сделают еще полетит

Я разве сказал что скрам это про сроки и бюджет? Сроки и бюджет всегда есть. Они просто могут быть не жесткими, плавающими в неких допустимых пределах.

ну и сюдя по вашем описанию - сроки у вас непонятные

Вполне себе понятные, не знаю с чего вы взяли это. У нас есть родмап, вехи (майлстоуны), начали планирование релизов для первых покупателей продукта.

круто

Я еще раз повторюсь: если эффективный менеджер сфокусирован именно на загрузке, а не на создании ценности, то это проблема.

+100500

Ну это странно,то есть бизнес ценность вы натягиваете туда,но при этом не демите?А по в курсе этих задач?

Ценность для бизнеса здесь не прямая. Велью в том, что бэклог станет чище, техдолг меньше, и тд

Да,я помню.Они ещё не вникли?)

Нет конечно, это процесс далеко не быстрый

я не очень понимаю откуда вообще у заказчика требования по прозрачности

Я ж говорю что у заказчика претензий и требований таких нет. Это менеджеры наперед прикрываются.

Ценность для бизнеса здесь не прямая. Велью в том, что бэклог станет чище, техдолг меньше, и тд

Бизнес разве заинтересован в беклоге?

«Я так привык работать. Заказчик в любой момент придет и спросит - а у нас все запротоколировано»

😂

Бизнес разве заинтересован в беклоге?

Жень, ну ты мне то такие вопросы не задавай)) я ж не защищаю этот подход, а наоборот) Про велью вообще отдельный холивар) Когда программисты считают каждую строчку кода велью...

Вы не забывайте про выгорание. При загрузке команды под 100%+ вас ждут "приятные" сюрпризы в виде ухода сотрудников и отсутствия мотивации. Но для многих этот пустой звук ...

Вы не забывайте про выгорание. При загрузке команды под 100%+ вас ждут "приятные" сюрпризы в виде ухода сотрудников и отсутствия мотивации. Но для многих этот пустой звук ...

Я это знаю, и против этого и борюсь. Но для некоторых пустой звук, да.

Жень, ну ты мне то такие вопросы не задавай)) я ж не защищаю этот подход, а наоборот) Про велью вообще отдельный холивар) Когда программисты считают каждую строчку кода велью...

Ааа, так я думала вдруг это от меня что-то ускользнуло, а если это из роли, то ок, поняла. 👍😁

Ну вы вообще молодцы, мне нравится, как у вас все там настроено. Есть, конечно, моменты. Но где их нет. Вот у Сергея, наверное, но мне кажется, что он не настоящий 😂

Шучу...

Я в общем то так, просто болью поделиться решил) Хотя вот, учитывая наличие в чатике «аватаров», создается впечатление что «выношу сор из избы») Вся необходимая аргументация против подобных вещей, а так же предложения КАК стоит делать, у меня есть. Но человеков не заставишь все это услышать и принять, пока сами не захотят.

не выносить сор из избы - это канешн очень согласно скрам ценностям :D

не выносить сор из избы - это канешн очень согласно скрам ценностям :D

Да, но.. вы же не моя команда)

а как можно разделять скрам ценности - но не во всех ситуациях?

сейчас мы открыто говорим о своих проблемах :D а сейчас мы о них не говорим :D

а как можно разделять скрам ценности - но не во всех ситуациях?

Ну если делать это жизненным кредом, то наверное никак

Я разделяю, но ощущения они такие

На работе я адепт скрама, а дома - жесткий вотерфоллист 😁

а как это можно не делать жизненным кредо? ценности это майндсет он всегда работает :D

На работе я адепт скрама, а дома - жесткий вотерфоллист 😁

Ноуп)

Любая теория имеет ограничения... хотя бы NDA )

а как это можно не делать жизненным кредо? ценности это майндсет он всегда работает :D

Да работает, работает

Любая теория имеет ограничения... хотя бы NDA )

Я обезличил как мог 😂 надеюсь..

такой NDA который запрещает говорить о таких простых вещах как процессы в конторе - ну это много кароч о чем говорит :D

Есть конторы, которые общаться друг с другом запрещают. А потом приглашают коучей и говорят у нас проблемы. С чего бы это ...

Да я как бы не защищаю, я б тоже все открыл, конкуренцию бы запретил... короче за все хорошее против всего плохого :)

сложно по такому короткому описанию что-то советовать

у каждого из советчиков свой бекграунд

из которой обычно и даются советы