Pavel
Как минимум lack of transparency
Pavel
Ты имеешь ввиду обсуждение через CLD?
Я имею ввиду нежелание участвовать в СоС
Pavel
Объяснять через CLD можно, хотя я считаю этот метод несколько ленивым.
Sergey
Почему? Разработчики очень хорошо воспринимают их, там есть переменные :)
Pavel
Потому что это работа с аргуентами со стороны объясняющего, а не с возражениями и причинами возражений
Sergey
Не. Там именно обсуждение. Это как раз удобно для ломки ментальных моделей сомневающихся. Я так доказал, что Многокомандный PBR, когда все члены всех команд вместе делают эту работу, увеличивает время для «программирования» в Спринте. А они хотели «заниматься делом, вместо пустых разговоров” на PBR :)
Vladimir
не могу нагуглить аббревиатуру CLD
Sergey
Causal Loop Diagram
Sergey
https://blog.odd-e.com/yilv/2017/01/seeing-the-system-dynamic-component-team-vs-feature-team.html?fbclid=IwAR3SBnd-kqKhUnpccGBuS5SaHphc21qY92Sxxj4zwJT52I8Zp-hv6YWIDRk
Sergey
Этот дядька реальный их маньяк
Sergey
В LeSS это раздел System Thinking
Sergey
https://less.works/ru/less/principles/systems-thinking.html
Sergey
Это один из принципов LeSS
Pavel
Мне нравятся CLD, но как инструмент пояснения.
Pavel
Это явно не для работы с возражениями и неприятием.
Sergey
Это явно не для работы с возражениями и неприятием.
Ну как знаешь. Я просто беру гипотезу оппонента (его ментальную модель), например что не нужно ходить на дейли Скрам. И потом строю с ним же диаграмму. Не скажу, что большой опыт, но обычно тот кто выдвинул гипотезу соглашается, что был неправ. Но это лучше всего работает когда много участников и мы обсуждаем все это.
Sergey
Происходит выравнивание, что ли.
Игорь
добрый день. а много местных раньше программистами (разработчиками :) )трудилось? Или сейчас?
Pavel
Это если допустить, что возражения рациональны, цели совпадают и видение причин и следствий согласовано :)
Игорь
Ностальгия не заедает?
Игорь
или... нет ощущения поворота не туда? :)
Igor
поворот не туда - это с агиль ценностями работать не в агиль компании :D
Igor
добрый день. а много местных раньше программистами (разработчиками :) )трудилось? Или сейчас?
Я трудился инженером и разработчиком. Сейчас иногда для себя, для души:)
Konstantin
Я и сейчас разработчик
Pavel
Konstantin
Сейчас модно в ttm мерить
Konstantin
Time to market
Pavel
Отличная метрика, а ценность как понять?:)
Konstantin
Ну там уже бизнес на бабло смотрит
Konstantin
Аналитики че хочешь посчитают
Igor
А ценность для бизнеса не нужна?)
есть такой бизнес которому ценность не нужна :D им нужен контроль.
Dmitriy M.
Привет, подскажите пожалуйста как в скраме должно быть организовано тестирование если например билд выдают под конец, для qa времени нет проверить. Что тут неправильно?
Ivan
qa пообщаться с разработчиками и договорится о том, как лучше это устроить :)
Dmitriy M.
Я просто не совсем понимаю даже как физически это можно сделать. Типа дев должны быстрее запиливать?
Dmitriy M.
Извиняюсь, у меня совсем не моя ситуация, я в этом не участвую. Просто жалобы такие слышал. Ок, понятно что тестирование должно идти на протяжении всего спринта с первого дня. Но ведь то что можно щупать не в первый день появляется?
Igor
для того чтобы была гибкость в команде разработчиков DevOps процессы критически важны.
Igor
и покрытия всего автотестами. тестеровщик в этом случае выступает как эксперт написания тест кейсов.
Levon
Извиняюсь, у меня совсем не моя ситуация, я в этом не участвую. Просто жалобы такие слышал. Ок, понятно что тестирование должно идти на протяжении всего спринта с первого дня. Но ведь то что можно щупать не в первый день появляется?
Не в первый день точно, но это ещё зависит от того, насколько мелко подроблены задачи внутри спринта, можно организовать раную проверку, если задачки на 1-2 дня. Было бы очень круто, если бы qa взаимодействовали вместе с командой разработки на протяжении всего процесса создания, об этом принципы Agile нам говорят. Одно же дело делают - продукт. Если эти две ветки развития событий возможны - попробуйте начать с них, возможно, хотя бы инфу собрать, как что организованно :)
Dmitriy M.
Ок спасибо, просто такие вопросы как мне кажется явно указывают что с тем скрамом что-то не так, я как раз хотел это уточнить
Levon
Ну, вообще, если каких-то компетенции для создания продукта, то у команды страдает кроссфункциональность, да
Levon
Если можно втянуть работу qa в команду, то это было бы самое правильное
Levon
Но не факт, что сразу возможно
Dmitriy M.
Еще говорят что эстимейты только от dev берутся, мне кажется тут тоже странным. Если скрам идёт неверно это скрам мастер плохо работает?
Sergey
Если можно втянуть работу qa в команду, то это было бы самое правильное
Это единственно правильное, имхо. Это как раз кросс-функциональность. Чтобы успевать все делать нужно поиграться длиной Спринта и сложностью задачи. Нужно бить их на фичи так, чтобы они ложились в Спринт.
Sergey
https://www.mountaingoatsoftware.com/blog/capacity-driven-sprint-planning
Sergey
Офигенная практика планирования. Мне понравилось.
Dmitriy M.
QA это не часть devteam? Сорри за глупые вопросы
Sergey
В Скраме это часть devteam
Igor
QA это не часть devteam? Сорри за глупые вопросы
ну вообще ели у вас передается работа на тестирование то скорее всего нет.
Dmitry
QA нинужен
Sergey
Тогда это не Скрам
Igor
Тогда это не Скрам
ну это тож не верно :)
Igor
QA не всегда нужен :D
Pavel
Что делать, если это невозможно "прям завтра"?
Планировать и делать шаги в этом направлении :)
Pavel
О чем человек и спрашивает :Р
Ага, лучше, чем уже написали выше, я не отвечу.
Levon
Vasilii
вот есть один сундучок: https://www.scrumguides.org/
Artem
60 страниц и только сейчас узнали о скрамгайде?
Artem
Я уж за попкорном было потянулся.
Artem
Про исследования не понял. Что исследовать хотите?
Artem
Больше всего нерешённых проблем - в практике конкретных внедрений. Теория-то сама по себе вполне стройная и безпроблемная.
Artem
Не можем же мы втюхивать что-то говоря "ну вот тут мы ваще хз как быть" )
Artem
"Так ты слона не продашь" (с)
Artem
В таких ситуациях нас учат делать островок или студию аджайла )
Artem
Тогда работы не так много