Konstantin
в году 2007 там что бы в форму поставить счет
надо было зайти в форму поиска
найти там этот счет
запомнить ID (копирование не было)
и уже этот ID списать в свою форму
Ivan
задача любого бизнеса - это не всем вокург понравится, а найти именно тех клиентов (выборку, определенный тип или вид, не всех подряд) - кому нужна услуга/товар создаваемая бизнесом с тем качеством и той ценой что есть.
Konstantin
и в этом виде его внедряли все кому не лень
Konstantin
ну я про это и говорю
Ivan
может ты просто не клиент сапа? )
Konstantin
да не - я точно не их клиент
Konstantin
просто в этом виде они много кого придавили
Konstantin
хотя были гавном по факту
Konstantin
тогда например модули нужно было писать под каждую версию и при обновлении версий - нужно было переписать все свои модули
Андрей
https://vc.ru/hr/46048-glavnaya-oshibka-agile-transformatorov-pochemu-product-manager-i-product-owner-eto-ne-odin-chelovek
Серёга, ты меня не читаешь, что ли? :)
https://medium.com/@apavlenko/%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8E-%D0%B5%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-product-manager-%D0%B8-product-owner-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA-609439eef70
Konstantin
Я говорю о том, что я с ним не согласен — то есть “я считаю, что Евгений не прав”. Это большая разница :)
Sergey
Konstantin
И то, и другое нужно Владельцу Продукта нужно делать в роли Владельца
Продукта. И к тому, и к другому он может (и должен!) подключать свою
Команду Разработки
Konstantin
одни общие фразы
Konstantin
у Жени одна мысль что два человекак так как взгляд с двух разных сторон на продукт
Konstantin
а подключать команды ко всем что движется - это самая большая боль гибких методологий
Pavel
Интересная цепочка у меня выстроилась. Нет видения продукта - нет понимания для кого и зачем мы делаем фичи - нет мотивации делать непонятные фичи - работа только над своими задачами (добавлено @dennoid) - нет ответственности как команды за результат Спринта - нет команды. Где ошибся?
Добро пожаловать на вебинары по персонам завтра :)
Konstantin
не могут ваши команды заниматься всем - дайте больше определенности в их работу
Андрей
Не заниматься на 100%, но интересоваться как минимум
Konstantin
Задача команды сфокусироваться
Konstantin
Имхо
Konstantin
Этим мы убиваем любую мотивацию
Андрей
Сфокусироваться на ЦЕЛИ - да. Замкнуться в «мы только программируем» - нет.
Андрей
у Жени одна мысль что два человекак так как взгляд с двух разных сторон на продукт
А вот это приведёт к тому, что в точке перекрещения этих взглядов с двух сторон будет искрить. И поэтому надо делать это в одной голове, две - перессорятся
Konstantin
они не муж с женой - чего им ссориться
Pavel
На дворе пятница, а все топливо для пятничного жжения мы сожгли за неделю?:)
Dima
Скрам мастер нужен чтобы молодую команду высвести на качесвтенно другой уровень работы и потом он может уже уходить, команда функционирует самостоятельно изредка дергая Мастера.
Таким образом вначале скрам мастер занимается одной командой, потом двумя, и так доходит до 5 команд.
Таким образом в замкнутой системе, у нас 10 команд и 10 скрам мастеров, на следующем уровне у нас 10 команд и 5 мастеров (5 потерли) дальше у нас один мастер идет в ТОП например и 2 срам мастера остаются на 10 команд.
Таким образом с точки зрения развития мастера, есть противоречие чем лучше работает скрам мастер, тем чаще он меняет работу. Текущая модель функционирования с одной стороны обеспечивает работу с другой стороны в перспективе перенасыщает рынок и обесценивает труд скрам мастера.
Dima
уголек подбросил ))
Dima
оптимальная модель работы скрам мастеров - консалтинг.
Dima
Я только начал изучать эту тему :)
Anton Saprykin
А что если он часто меняет работу потому что задолбал всех на предыдущей?)
Dima
Вчера один из SM сказал.
Dima
Я его спросил про карьерную лестницу мастера, он ее видит как мастер на команду, потом на несколько потом как менеджер по изменениям.
Dima
но в замкнутой системе, эта цепочка приводит скрам местеров на улицу.
Dima
но там все крутилось на том, что продвинутой команде мастер не нужен, команда в общем-то это решает, и может принять решение работать без мастера.
Mikhail
но там все крутилось на том, что продвинутой команде мастер не нужен, команда в общем-то это решает, и может принять решение работать без мастера.
интересно :) а он это теоретически или сам прожил?
Dima
я его по этому поводу не коучил :)
Mikhail
я пока не видел команд, где скрам-мастер не нужен будет через какое-то время. скорее наоборот :)
Mikhail
чем дальше в лес - тем толще партизаны. сложнее проблемы приносят
Dima
не смог придумать ситуацию при которой по мере роста команды проблемы усиливаются и их эффективность падает. не надо шлифовать проблемы до блеска, прирост от этого меньше, а усилий больше. Надо ИМХО ставить точку.
Pavel
я пока не видел команд, где скрам-мастер не нужен будет через какое-то время. скорее наоборот :)
Я видел много ситуаций, когда скрам мастер становится бесполезен. Не "не нужен", а просто не успевает за развитием уровня "проблем" команды.
Андрей
но в замкнутой системе, эта цепочка приводит скрам местеров на улицу.
Так кажется, но нет. Если команда растёт и развивается, ей СМ нужен по-прежнему и даже больше чем раньше, но немного в другом качестве. Чем более зрелая команда, тем больше она понимает пользы от коучинга, например - а вот учить их уже почти не надо :)
Максима «моя задача стать вам ненужным...» содержит недоговорку «...как учитель» ;) но хорошо объясняет молодым командам, почему я не решаю их проблемы, а помогаю им самим их решать.
Андрей
Андрей
оптимальная модель работы скрам мастеров - консалтинг.
Нетъ :) именно СМу полезно постоянно быть с командой. Консалтинг - это обучение самих СМов, например :)
Pavel
Просто в какой-то момент скрам-мастер ничего не может "дать" команде, кроме фасилитации митингов
Pavel
Но фасилитировать митинги команда и сама может.
Андрей
Pavel
Нет, в ккойто момент - ничего кроме фасилитации :)
Андрей
Нет, в ккойто момент - ничего кроме фасилитации :)
Ну может быть, я таких пока не видел, дай-то бог познакомится как-нибудь)))
Pavel
У молодого мастера "только после курсов" это момент наступит месяца через полтора. У матерого - через год.
Dima
Нет, в ккойто момент - ничего кроме фасилитации :)
В этот момент СМ просто выгоряет и дальше не растет.
Mikhail
Я видел много ситуаций, когда скрам мастер становится бесполезен. Не "не нужен", а просто не успевает за развитием уровня "проблем" команды.
вот это другая совсем история. я тоже видел, когда команда "перерастает" скрам-мастера :) но это другого рода совсем вещь
Pavel
вот это другая совсем история. я тоже видел, когда команда "перерастает" скрам-мастера :) но это другого рода совсем вещь
Просто сугубо ИМХО - это рано или поздно с любым скрам-мастером происходит.
Pavel
И чем больше он вкладывается в самоорганизацию - тем быстрей команда достигнет уровня самого скрам-мастера.
Mikhail
не смог придумать ситуацию при которой по мере роста команды проблемы усиливаются и их эффективность падает. не надо шлифовать проблемы до блеска, прирост от этого меньше, а усилий больше. Надо ИМХО ставить точку.
ну тут мысленным экспериментом сложно. очень большое кол-во факторов :) да и команды, откровенно говоря, стабильными редко бывают - люди приходят и уходят и тот же цикл Такмана повторяется постоянно
Pavel
Но да, в процессе может смениться контекст продукта, сама команда и т.п.
Pavel
ну тут мысленным экспериментом сложно. очень большое кол-во факторов :) да и команды, откровенно говоря, стабильными редко бывают - люди приходят и уходят и тот же цикл Такмана повторяется постоянно
Ну команда может научиться и через цикл проходить самостоятельно. Роль скрам-мастера при форминге и шторминге тоже не за ручку через бурю вести :)
Mikhail
Mikhail
хотя медиации как и фасилитации можно научить
Dima
У молодого мастера "только после курсов" это момент наступит месяца через полтора. У матерого - через год.
Время зависит от количества передаваемого опыта?
Pavel
Мало знать "теорию" и подсмотреть на тренингах пару приемов. Для реальной пользы нужно уметь это все применять и адаптировать :)
Dima
Если так, то в будущем СМ будут прокачиваться и в психиатрии, чтобы снимать страхи и неврозы у команды. :)
Pavel
Если так, то в будущем СМ будут прокачиваться и в психиатрии, чтобы снимать страхи и неврозы у команды. :)
Вот это уже ближе к набросу.
Псхиатрия и психоаналитика - она про индивидуальные проблемы и работу с ними. Команда - это групповая работа.
Pavel
В психоанадитике, по моему, есть понятие "групповой терапии", но там формируется группа с одинаковой проблемой, а не с кучей разных.
Pavel
С другой стороны, сколько опыта будет у скрам-мастера, если он реально сможет "научить" команду всему?:)
Pavel
Вчера на SAFe meetup слушал много жалоб на то, что скрам альянс делает все, чтобы SPC не могли стать CST :)
Pavel
Типа "нечего пятнать наш светлый скрам своими заскейлинговыми руками" :)
Mikhail
Типа "нечего пятнать наш светлый скрам своими заскейлинговыми руками" :)
холиварная тема. я вот тоже не хочу)
Pavel
холиварная тема. я вот тоже не хочу)
А в чем смысл? Какбэ получается, что с одной стороны на SAFe удобно псить на тему "неаджайловости", а с другой делать все, чтобы эта самая аджайловость в SAFe не появилась.
Mikhail
А в чем смысл? Какбэ получается, что с одной стороны на SAFe удобно псить на тему "неаджайловости", а с другой делать все, чтобы эта самая аджайловость в SAFe не появилась.
ну тут вопрос в том, что первее - курица или яйца? :)
Pavel
CST в отлчии от SPC за деньги не купишь.