Это как раз проэто, я думаю: They are self-organizing. No one (not even the Scrum Master) tells the Development Team how to turn Product Backlog into Increments of potentially releasable functionality;
Из этого вытекает, есть стандарты, не может быть скрама...
Sergey
Sergey
Эм...
Sergey
Почему же?
Sergey
Ну, например есть дресс-код. Требование? Но он не говорит КАК делать работу?
Sergey
Ну или некое соглашение для комментирования кода. Требование?
Sergey
Время обеда. Требование?
Sergey
Это ограничивает Альтернативу.
Sergey
Это модель, она имеет свои плюсы и минусы как любая другая.
Sergey
Альтернативы – возможность выбора:
· Какую работу делать,
· Каким образом эту работу делать,
· Когда эту работу делать,
· Какие новшества можно ввести
Sergey
Эта модель делалась Р.Стюарт (женщина) для для менеджеров, но по моему она работает и для команд
Dеfault
Sergey
А что вас пугает в анархии?
Меня пугает другое, что люди зачастую прикрываются фразой "Идите в %опу. У нас Скрам!" И очень часто это происходит при общении с людьми из других частей организации. И возникает раздражение "Этим Вашим Скрамом".
Dеfault
Если вы о хаосе - он не является анархией.
Это лишь первый ее этап, после которого все, как раз, должно распределиться "по своим местам" и, таки, самоорганизоваться.
Dеfault
Меня пугает другое, что люди зачастую прикрываются фразой "Идите в %опу. У нас Скрам!" И очень часто это происходит при общении с людьми из других частей организации. И возникает раздражение "Этим Вашим Скрамом".
А, ну в таком ключе - да.
Неправильное понимание Скрама сродни неправильному пониманию анархии
Алекс
Самоорганизация не= анархия. В dev командах есть бэклог спринта, план на спринт
Dеfault
Самоорганизация не= анархия. В dev командах есть бэклог спринта, план на спринт
Естевственно, "не=". Самоорганизация, как и хаос, лишь одна одна из частей анархии (в утопии - самая продолжительная ее часть).
Анархия не подразмевает отсутствие здравого смысла. Скорее наоборот, она должна привести к тому, что он, так или иначе, появится у всех.
Поэтому я не пока не понимаю, почему вы считаете, что если есть планирование - это не может быть той самой высшей стадией анархии?
Алекс
Естевственно, "не=". Самоорганизация, как и хаос, лишь одна одна из частей анархии (в утопии - самая продолжительная ее часть).
Анархия не подразмевает отсутствие здравого смысла. Скорее наоборот, она должна привести к тому, что он, так или иначе, появится у всех.
Поэтому я не пока не понимаю, почему вы считаете, что если есть планирование - это не может быть той самой высшей стадией анархии?
Эм, видимо в анархии и ее разновидности я не разбираюсь
Dеfault
Тогда ниже краткая выборка из русской Вики, статья "Анархизм". Ничего не напоминает?))
"Анархисты отрицают полезность подавления одних людей другими и привилегии одних участников общественного процесса по отношению к другим, предлагая заменить любые механизмы государственного принуждения свободным сотрудничеством индивидов. По мнению анархистов, общественные отношения должны основываться на личной заинтересованности, добровольном согласии и ответственности каждого участника."
Vladimir
Тогда ниже краткая выборка из русской Вики, статья "Анархизм". Ничего не напоминает?))
"Анархисты отрицают полезность подавления одних людей другими и привилегии одних участников общественного процесса по отношению к другим, предлагая заменить любые механизмы государственного принуждения свободным сотрудничеством индивидов. По мнению анархистов, общественные отношения должны основываться на личной заинтересованности, добровольном согласии и ответственности каждого участника."
Для этого даже придумали новый термин - бирюза )
Видимо, термин "анархия" дискредитирован в массах.
Алекс
На мой взгляд лучше не приравнивать самоорганизацию и анархию, ведь этот тезис "самоорганизация=анархии" может оказаться в продолжении книги о болях и страданиях "черна книга скрам"
Dеfault
Я ни в коем случае не приравниваю)
Просто вбросил немного инфы потому что было интересно послушать, кто что на эту тему думает)
Все-таки в сообществе людей, которые несут самоорганизацию в мир, очень интересно такое было обсудить)
Алекс
Сообщество бирюзовых предпринимателей
https://t.me/FrLalu
Алекс
Вот ещё здесь можно обсудить
Konstantin
Не знаю, как но мне чем точнее понятно куда двигаться и чем больше контроля над рисками
Konstantin
Тем больше свободы
Alex
Konstantin
Так что прототипы, архитектура, требования это обязательно в моём мире
Konstantin
А как сделать шесть шагов и через полгода получить продукт, для меня загадка,
Особенно если работать по скраму и коррекция возможна только на новом спринте
Алекс
Оо коррекция чего?
Vladimir
А как сделать шесть шагов и через полгода получить продукт, для меня загадка,
Особенно если работать по скраму и коррекция возможна только на новом спринте
В скрам гайде написано иначе про коррекцию.
Sergey
А как сделать шесть шагов и через полгода получить продукт, для меня загадка,
Особенно если работать по скраму и коррекция возможна только на новом спринте
Daily Scrum одна из петель обратной связи. Почему только на новом Спринте?
Konstantin
ну потому что это обратная связь по задачам и целям спринта
Konstantin
а задачи и цели уже определены на весь спринт
Sergey
Это не мешает добавить или убрать их из Спринта.
Sergey
Хотя не стоит так делать
Dеfault
ну потому что это обратная связь по задачам и целям спринта
если на Дейли выясняется, что условия условия значительно изменились и Цель спринта утратила релевантность, Спринт может быть остановлен и запущен новый с другим набором задач и другой Целью
Yuriy
а задачи и цели уже определены на весь спринт
только цель, задачи могут меняться), если цель неактуальна, отменяем спринт ;)
Konstantin
это я все знаю - но практика показывает что важные решения обычно выясняются на демонстрации
Konstantin
посередине спринта выявить проблему очень сложно
Vladimir
Я еще никогда не слышал такой претензии к скраму, что мол он не позволяет делать корректировки достаточно часто.
Что это за бызнес (или бизнесмен?) такой, где требуются такие частые изменения?
Konstantin
ну все равно для меня загадка
Konstantin
ну отменили спринт
Dеfault
это я все знаю - но практика показывает что важные решения обычно выясняются на демонстрации
тогда вы сами какой вариант считаете более приемлемым, чем Скрам?
Konstantin
все равно как так нужон идеально 6-7 целей задать что бы в нужуню точку прийти
Sergey
это я все знаю - но практика показывает что важные решения обычно выясняются на демонстрации
Так это еще одна петля обратной связи. Заносите в бэклог, улучшайте продукт. Но важные решения нужно выявлять на PBR. Это правильнее.
Vladimir
Это последняя претензия к скраму. Чаще говорят наоборот - почему не спланировать все заранее, не поставить сроки... бла-бла бла.
А у вас Константин есть обе эти претензии - надо сначала все спланировать, назначит и сроки и скоуп зафиксировать. А потом еще вы говорите - недостаточно возможностей для корректировки..... Шо за бред?
Konstantin
я не это говорю - я говрю что нет контроля над всеми внешними факторами и рисками которые влияют на проект и его успех
Vladimir
Сегодняшнее утро безмерно скучное... А вот заруба после появления Яна была на 5
Dеfault
Я еще никогда не слышал такой претензии к скраму, что мол он не позволяет делать корректировки достаточно часто.
Что это за бызнес (или бизнесмен?) такой, где требуются такие частые изменения?
На одном из выступлений в Новосибирском Аджайл-сообществе ребята рассказывали как делали стартап с мобильной игрой.
На начальных этапах они пришли к тому, что у них "Спринт" длился один день.
Каждые сутки по циклу: Гипотеза, Разработка, Выдача на прод, Сбор фидбэка и Обсуждение результатов.
Но они не позиционириовали свой процесс как "Процесс по Скраму".
Алекс
Сегодняшнее утро безмерно скучное... А вот заруба после появления Яна была на 5
А какую полезную информацию Вы вынесли для себя из вчерашней зарубы ?
Vladimir
А какую полезную информацию Вы вынесли для себя из вчерашней зарубы ?
Больше удовольствие от чтения, нежели практические знания, которые я смогу применить в будущем.
Vladimir
Сегодняшняя беседа уж совсем о поверхностных вещах. Просто скрам гайд прочитать и не будет вопросов о сроках и корректировках.
Алекс
Больше удовольствие от чтения, нежели практические знания, которые я смогу применить в будущем.
А какое удовольствие? От чего получили удовольствие?
Vladimir
А какое удовольствие? От чего получили удовольствие?
Это все сопереживание.
Как фильм посмотреть.
Sergey
Сегодняшнее утро безмерно скучное... А вот заруба после появления Яна была на 5
Давай интересную тему на вечер. Зарубимся :) Я сегодня вроде выспался даже. А вчера у меня Планирование у разработки на час и PBR с бизнесом (топы) на четыре часа был. Там Скрам-мастер заболел. Пять часов на ногах :(
Sergey
А что интересно обсудить?
Vladimir
Sergey
Фу
bebebe
это что за восстание скайнета
Levon
Ну тут антиспам бот есть)
bebebe
такой обмен опытом сорвался... на робота надейся, а сам не плошай
Алекс
2 недели обсуждали эту тему, у кого нить есть какие то инсайты?
Levon
Artem
а расскажите темному, кто такие релиз менеджеры?
Vladimir
никто его не кикал
Vladimir
он в чате
Vladimir
просто отдыхает человек
Artem
ни в одной конторе с такими не сталкивался
Artem
для меня релиз менеджер это тимсити
Konstantin
это те люди которые умеют собрать нужные фичи и выкатить на нужное окружение