Ivan
"продакта" ?
Pavel
Ну да, кто в чатеге про продукт больше, чем про процесс?
Pavel
А так краткое изложение мыслей про скрам:
https://scontent.ffcm1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/21558669_813141665526173_7240437630223180602_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent.ffcm1-2.fna&oh=a9e47ccaadd391ada05f4ab557f2dd7a&oe=5C885029
Igor
Я смотрю на эту книгу немного под другим углом. Автор дал 12 разделов Скрама для фокусировки (самопроверки) на поиск ошибок, это как сейчас в школах дают тест в котором только один ответ правильный, а остальные не правильные, вот в книге дано опыт не правильный и фокусируясь на одном из 12 разделов мы либо видим как надо было делать либо не видим и таким образом идем дальше учить матчасть.
эта книжка не про скрам вообще, в ней все главы про какую то возьню с программистами :D даже как сборник плохих практик воспринимать нельзя ибо тут практики из разряда ереси.
Ivan
@dmitriyabr кажется про продукты спец))
Dima
эта книжка не про скрам вообще, в ней все главы про какую то возьню с программистами :D даже как сборник плохих практик воспринимать нельзя ибо тут практики из разряда ереси.
Игорь, это книжка про грабли :) , а не про скрам.
Поэтому если есть ответы как правильно делать с точки зрения именно скрама, то тогда в путь, можно ставить "эксперимент", если же нет ответов, то не готов, надо копать матчасть.
Книга ставит вопрос, а ответ будет зависить уже от того что изучаешь/используешь, Scrum, PMI или Prince2.
И да, согласен, новичку она вредит, так как есл идо конца не осилил и ничего не знаешь про скрам, то желание отбивает напрочь. Что с философской точки зрения тоже хорошо, так как значит не готов потратить много энергии на проведения изменений в компании.
Igor
Игорь, это книжка про грабли :) , а не про скрам.
Поэтому если есть ответы как правильно делать с точки зрения именно скрама, то тогда в путь, можно ставить "эксперимент", если же нет ответов, то не готов, надо копать матчасть.
Книга ставит вопрос, а ответ будет зависить уже от того что изучаешь/используешь, Scrum, PMI или Prince2.
И да, согласен, новичку она вредит, так как есл идо конца не осилил и ничего не знаешь про скрам, то желание отбивает напрочь. Что с философской точки зрения тоже хорошо, так как значит не готов потратить много энергии на проведения изменений в компании.
вообще то она называется именно черная книжка по scrum :D если бы это были просто записки неудачника манагера вопрос другой. да и на самом деле грабли там очень очевидные.
Pavel
Игорь, это книжка про грабли :) , а не про скрам.
Поэтому если есть ответы как правильно делать с точки зрения именно скрама, то тогда в путь, можно ставить "эксперимент", если же нет ответов, то не готов, надо копать матчасть.
Книга ставит вопрос, а ответ будет зависить уже от того что изучаешь/используешь, Scrum, PMI или Prince2.
И да, согласен, новичку она вредит, так как есл идо конца не осилил и ничего не знаешь про скрам, то желание отбивает напрочь. Что с философской точки зрения тоже хорошо, так как значит не готов потратить много энергии на проведения изменений в компании.
Дмитрий, я попробую еще раз: эта книжка не про скрам. Это книжка про монстра Франкенштейна, которого слепили из плохо подходящих друг к другу кусков недопонятных фреймворков и обозвали скрамом
Pavel
она совсем не про скрам.
Konstantin
Мне в ней не нравится другое - там не описываются подводные камни как, например, грамотно работать с тех долгом или как организовать бэклог если у вас есть, например, дизайнеры которых много и генерят свое. Там просто тупая проблема, извините, недальновидного менеджера, который не может ничего внятно объяснить заказчику или получить от него ответ что он хочет. И из-за этого там идут страдания на пол страницы что с этим делать. А организационно поднятый вопрос решается за 15 минут грамотной беседой с заказчиком.
Levon
Levon
Я это называю загон для программистов
Dima
Ну да, кто в чатеге про продукт больше, чем про процесс?
Если PO в тупике куда развивать продукт, то можно ко мне.
Есть небольшой опыт по выходу из таких ситуаций. У PO наверняка есть инструменты для решения этой задачи (так как долгое время был вне разработки/проектной работы, то не знаю, что сейчас PO пользуют) поэтому если "стандартное" не помогает, то можно применить инструментарий из ТРИЗ.
Dima
вообще то она называется именно черная книжка по scrum :D если бы это были просто записки неудачника манагера вопрос другой. да и на самом деле грабли там очень очевидные.
Игорь, вопрос названия он больше философский :), я решил допустить упрощение написав про грабли, чтобы перейти от содержания книги к ее применимости для новичков.
Возьмем меня, я ничего не знаю про Скрам, при этом опыт управления проектами есть (в основном по PMI, и это было давно :) ), те проблемы, которые в книги они "бытовые", но я не знаю каким образом в эти проблемы с помощью скрама не попадать! Вот наверное так будет точнее, именно не попадать.
Павел, осознал, скрама в ней нет, его надо искать в другой книге :)
Pavel
"Почему мы не ускорились от внедрения аджайла?!"
Угу, причем вот с таким вот у клиентов постоянно сталкиваюсь. Сейчас "любимый" рецепт: "нам поможет SAFe"
Pavel
А я смирился, что надо разбираться в канбан-методе и надеюсь, там будет возможность помочь :)
Pavel
Игорь, вопрос названия он больше философский :), я решил допустить упрощение написав про грабли, чтобы перейти от содержания книги к ее применимости для новичков.
Возьмем меня, я ничего не знаю про Скрам, при этом опыт управления проектами есть (в основном по PMI, и это было давно :) ), те проблемы, которые в книги они "бытовые", но я не знаю каким образом в эти проблемы с помощью скрама не попадать! Вот наверное так будет точнее, именно не попадать.
Павел, осознал, скрама в ней нет, его надо искать в другой книге :)
Мне, и возможно не только мне, в "книге" застилает глаза дым от подгорающей задницы. Если можешь сформулировать, о каких именно проблемах идет речь, я думаю тут будет масса энтузиастов для поиска решений :)
Dima
Угу, причем вот с таким вот у клиентов постоянно сталкиваюсь. Сейчас "любимый" рецепт: "нам поможет SAFe"
Павел, спасибо!
Я за методичность :) вначале копаю сам выстраивая в голове структуру и прорабатывая материал, а потом если остались вопросы, то тогда и задавать их, это ИМХО продуктивней :).
В противном случае я буду знать как скрам снижает риски при жеском дидлайне (например для проведения крупных изменнией в компании у нас есть только январьские праздники, сейчас июль, если не успеем, то следующий шанс будет через год) , но эти знания не создадут целостную картину.
Sergey
тут еще были PST и кандидаты в PST - они могут совсем хорошо и в деталях объяснить. Но я не помню, кто есть кто :)
Здесь Андрей Толмачев один из трех PST в России и Кандидат в PST Денис Сальников (возможно здесь есть еще кандидаты)
Sergey
Игорь, вопрос названия он больше философский :), я решил допустить упрощение написав про грабли, чтобы перейти от содержания книги к ее применимости для новичков.
Возьмем меня, я ничего не знаю про Скрам, при этом опыт управления проектами есть (в основном по PMI, и это было давно :) ), те проблемы, которые в книги они "бытовые", но я не знаю каким образом в эти проблемы с помощью скрама не попадать! Вот наверное так будет точнее, именно не попадать.
Павел, осознал, скрама в ней нет, его надо искать в другой книге :)
Скрам не поможет избежать проблем как многие считают. Он просто их светит как хороший прожектор. А вот реакция уже от организации зависит, от того самого Agile mindset. Именно поэтому Скрам не скажет «... каким образом в эти проблемы с помощью скрама не попадать!». Мне кажется Павел больше про это. У Вас с ним немного разный взгляд. Я эту книгу не читал. Я лучше еще раз Скрам-гайд перечитаю :)
Vladimir
Скрам не поможет избежать проблем как многие считают. Он просто их светит как хороший прожектор. А вот реакция уже от организации зависит, от того самого Agile mindset. Именно поэтому Скрам не скажет «... каким образом в эти проблемы с помощью скрама не попадать!». Мне кажется Павел больше про это. У Вас с ним немного разный взгляд. Я эту книгу не читал. Я лучше еще раз Скрам-гайд перечитаю :)
На самом деле книга достаточно полезна. Хоть она и поджигает пукан. И о ее целях предположить ничего хорошего не получается. Но все таки для людей, которые прочитали внимательно скрам гайд, она даёт представление о том, как компании с неподходящим майндсетом будут сопротивляться.
Если есть желание распространять ценности Agile и сам Scrum, то книжку эту надо прочитать хотя бы для того чтобы знать "врага" в лицо.
Konstantin
Людям с неокрепшей психикой такие вещи читать нельзя. В любом случае, это не первая литература, с которой нужно начинать знакомство со скрамом.
Artem
У вас все ещё горит? Хороший был вброс )
Vladimir
Людям с неокрепшей психикой такие вещи читать нельзя. В любом случае, это не первая литература, с которой нужно начинать знакомство со скрамом.
Это вобще не та литература, которую стоит использовать для изучения скрама )))
D.
Это вобще не та литература, которую стоит использовать для изучения скрама )))
Можно использовать для изучения антипаттернов применения Скрама)
Igor
У вас все ещё горит? Хороший был вброс )
ой да такой же вброс как все остальные просто на дофига листов :D
Pavel
И этим он отличается )
Но ведь хорошо же. Чат живой, тема интересная. Одно плохо - влияние чата на глобальное потепление.
Artem
Да, именно!
Artem
Тут сказали что из-за глобального потепления скоро упадет урожайность ячменя и пиво сильно подорожает. Я волнуюсь!
Artem
А вы грееете
Pavel
У меня проблема. Я не могу внятно объяснить в чем разница между scrum master и senior scrum master
Artem
Сеньор больше денег хочет
Pavel
Да все хотят :)
Pavel
Ну вот у контры две вакансии. Одна просто, вторая сеньор, внутри одинаковые требования
Pavel
Куда апплаиться?:)
Ivan
аплайся в сеньора
Pavel
А если в душе я молод?
Pavel
Хотя может обычный скрама стёр работает с обычными командами, а сеньор - с командами сеньоров
Ivan
хочется верить что это про опыт
Ivan
как у программистов...
Pavel
Хз, там везде 3-5 лет
Sergey
У меня проблема. Я не могу внятно объяснить в чем разница между scrum master и senior scrum master
Я тут видел principal senior...
Igor
скрамгайд
Sergey
Прочел книгу :) Я считаю очень годный троллинг.
Особенно на тему, что скрам подходит везде и способен решить любые задачи :)
Max
Троллинг - это когда "скрам - говно, но на самом деле нет и про это выйдет белая книга". А когда "скрам - говно, я пробовал, у меня не получилось, хотя опыт у меня большой, вы можете попробовать тоже, но лучше pmi" - это что-то иное..
Mikhail
Чувак написал книгу и огромное количество людей ее прочитало. Круто, да?
Ivan
🤣😆 эпическая победа
Max
ну если бы я потратил несколько месяцев на написание книги, которую прочтут только один раз.. и после написания которой мне пришлось бы далее сочинять под псевдонимом.. я бы решил что идёт что-то не так
Mikhail
Содержание забудется. Будет только чувак, который написал популярную книжку про скрам
Levon
Содержание забудется. Будет только чувак, который написал популярную книжку про скрам
А эффект мостростроителя не сработает?
Даня
о какой книге речь? я что-то пропустила)
Sergey
Он либо есть, либо утопли
Levon
и тебя запомнят как кофемана :Р
Levon
Мост нельзя построить частями
Не, всё гораздо прозаичнее, но вариант с постройкой тоже хорош =)
Vladimir
хм... как запомнят автора книги или саму книгу?
Levon
хм... как запомнят автора книги или саму книгу?
Запомнят как неадеквата, написавшего какйото фанфик про Скрам
Vladimir
Даже если он действительно хороший ПМ. Ок, спасибо :)
Sergey
Та же история что и с черной книгой менеджера...
Vladimir
Та же история что и с черной книгой менеджера...
Очень черная, в глазах рябит. Блин, ну кто ж так оформляет (
Sergey
"Черная книга" эна не для того, чтобы читать. Она чтобы ее показывать.
Глебка
Такая обсуждаемая что хочется тоже почитать блин)
Sergey
А читать ее не надо.
A
а есть ссылка на эту черную книгу?
bebebe
Возможно, будет интересно:
Написал небольшую "Черную книгу Скрам", где собрал 12 главных проблем в использовании подхода.
Я последние 5 лет руковожу проектными офисами. Тут, в хуоджественной форме - основные 12 проблем с которыми сталкивались многие наши команды, в попытках применить фреймворк Скрам, в том числе:
- слишком много затрат на планирование (а Скрам обещал их сократить)
- невозможная кросс-функциональность
- невозможный владелец продукта
- непобедимая токсичность
- непрогнозируемая velocity (никогда не знаем сроков)
- избыточная потребность в консультантах и "коучах"
- сложности со встраиванием Скрам в реалии компании (живущей не одним продуктом)
- и другое.
PDF версия уже доступна всем читателям канала (доступ по ссылке): http://scrumblackbook.pmlead.ru/
Artem
почему черная книга - серая, кстати?
Levon
Даёшь второй виток
Dеfault
почему черная книга - серая, кстати?
чтобы все понимали, что на самом деле она не черная и не про Скрам мб?))
Max
Хм.. Сейчас осознал, что "скрам" наоборот - это..
Yuriy
😂