С учётом диктата сверху про аджайл организацию построить работающий процесс

А что мешает сходить к тем кто устроил "диктат сверху" и сказать что что-то идет не так?

Слишком большая организация :))) И в ответ на фразу «что-то идёт не так» получаешь в результате « вы просто не умеете работать»

И не только это, никаких рекомендаций, кроме схваченного по верхам аджайла или услышанного от кого-то и принятого априори как истина. Без нормального обоснования

тема месяца)

Честно, начать наконец нормально работать в сложившихся обстоятельствах.

А что для вас значит нормально? И про какой случай мы говорим?

Слишком большая организация :))) И в ответ на фразу «что-то идёт не так» получаешь в результате « вы просто не умеете работать»

Чтобы чем то помочь с "не так", надо поставить какую-то измеримую цель. Только не "всем резко стать Agile с понедельника" :)

Ну вот ситуация очень похожа на описанное, только без доступа к конечным пользователям и без желания ВП определять потребности которые нужно решить

Т.е. ВП - чистые методологи, не желающие ни за что отвечать

У нас это звучало именно так, всем стать аджайл с понедельника

Шарада.(с) Стругацкие

Динара, цель какая?

Какое конечное состояние системы все желают видеть в результате "все стали Agile"?

Ну там, поставки чаще, качество выше, команды стабиней?

Желательно в SMART терминах

Производительность чего то возрасла на 300 в год

Да-да. :)

Цель должна быть SMART

Все описанное сразу

Потому что без этого не то, что за деньги - за смехуечки в чатеге помочь не получится

Нет у нас этих целей по смарт

Динара, если нет целей - значит у вас все хорошо с Agile уже.

Просто идеально.

Я так и поняла :)))))

😂

Просто вы все покритиковали и все, а ведь проблемы реальные

Ну серьезно, если вы не можете измерить объективно, то субьективно вы можете как угодно ситуацию воспринимать.

Я тут особо психотерапевтов не вижу.

Просто вы все покритиковали и все, а ведь проблемы реальные

Да, мы такие. А проблемы в чем заключаются? И почему это проблемы?

Просто если отношение субъектвное, то вот бесплатный совет: начните считать, что все хорошо.

Можно съездить в Амстердам, там в кофешопах продают субъективный улучшитель ситуации.

В разных формах

Забить - это не решение, это снизить критичность восприятия субъекта :)))

А если нужна помощь, особенно бесплатно, то без формулировки "проблема вот в этом и мы из-за этого страдаем следующим образом". Хорошо бы, чтобы в этом и следующим образом было с цифрами.

Т.е. вот я с клиентом разговариваю, обычно мне рассказывают все так: У нас есть команда, которая стоит Х долларов в месяц, но она нифига не выливала в прод уже полгода, клиенты генерят все больше жалоб в техподержку, а retention все хуже.

Вот с этим начинаем работать.

А проблема вида "ПО у нас чота методологи и ни за что не отвечают" генерит универсальный коучинговый вопрос "И чо?".

Потому что это не проблема, это симптом :)

Забить - это не решение, это снизить критичность восприятия субъекта :)))

Это реально. Попробуйте сформулировать проблему в терминах разрыва. Т.е. понять где Вы сейчас и где хотите оказаться. Тогда проблема будет определенной и появится цель. Попробуйте.

Я это сейчас и делаю. И понимаю что говорю о симптомах :)))

Ребята я просто говорю, что симптомы указанные в материале реальны и просто критиковать без учёта окружения и последствий мне кажется некорректным

Ребята я просто говорю, что симптомы указанные в материале реальны и просто критиковать без учёта окружения и последствий мне кажется некорректным

материал = книга про черный Скрам?

Ребята я просто говорю, что симптомы указанные в материале реальны и просто критиковать без учёта окружения и последствий мне кажется некорректным

Симптомы чего? Если речь о книге, то там просто и примитивно: человек критикует то, в чем даже поверхностно не разобрался.

Имеет право.

Вот с этим начинаем работать.

Дай угадаю, обычно проблему описывают как «У нас все херово» или «У нас Скрам, но у нас все равно все херово»?

Дай угадаю, обычно проблему описывают как «У нас все херово» или «У нас Скрам, но у нас все равно все херово»?

Неа, обычно описывают как раз так, как я выше указал.

Да

Я редко ведусь на "сделать скрам", должна быть причина :)

Неа, обычно описывают как раз так, как я выше указал.

Ну с этим уже проще работать, да.

Это прекрасно, что все покритиковали написанное, но что делать тем кто в таком работает? При наличии аджайл коучей и серам-мастеров. Ужасно узнавать в написанном своё окружение

Тем, кто оказался в сложившейся ситуации стоит ожидать только описанного конца, потому что на лицо полнейшее непонимание предмета. Можно сменить место работы не дожидаясь описанного конца. Можно потерпеть, покопить проблем, поучиться. Можно сменить место работы на более простое, отдохнуть и по ходу дела понять как надо было делать и почему так не получлось. Почитать книжки в конце концов.

А вобще-то держитесь. Сил вам и удачи.

Я редко ведусь на "сделать скрам", должна быть причина :)

Владельцу Митсубиши Паджеро официалы отдают машину после очередного ТО. Счет на 45 тысяч рублей, все как обычно у официалов. Он смотрит - в счете строка «Прокатит» - 4500 рублей. Владелец уже достал карту чтобы оплатить и вдруг увидел этот пункт. Это что, спрашивает? Это не входит в ТО! Приемщик зло смотрит на мастера и говорит, вычеркивай! А ты говорил Прокатит, прокатит ...»

Владельцу Митсубиши Паджеро официалы отдают машину после очередного ТО. Счет на 45 тысяч рублей, все как обычно у официалов. Он смотрит - в счете строка «Прокатит» - 4500 рублей. Владелец уже достал карту чтобы оплатить и вдруг увидел этот пункт. Это что, спрашивает? Это не входит в ТО! Приемщик зло смотрит на мастера и говорит, вычеркивай! А ты говорил Прокатит, прокатит ...»

Ну как-то так, да.

Я знаю, что многие так работают :)

А вобще-то держитесь. Сил вам и удачи.

Благодарю, но хочется не бросать это, а как-то исправить ситуацию

Но сейчас и жук и жаба говорят про бизнес аджилити, так что предъявлять претензии скраму за отсутствие программного уровня поздно :)

Бизнес агилити со скрамом не связана :) но это так, к слову

Бизнес агилити со скрамом не связана :) но это так, к слову

Ну... наверное. Я не уверен, что СОВСЕМ не связана :)

С другой стороны, под business agility сейчас столько всякого понимают, что спорить не получится.

Примерно как о канбане :)

Это прекрасно, что все покритиковали написанное, но что делать тем кто в таком работает? При наличии аджайл коучей и серам-мастеров. Ужасно узнавать в написанном своё окружение

Пишите в лс, разберем :)

Ну... наверное. Я не уверен, что СОВСЕМ не связана :)

Автор термина Еван Лейборн :) там всё просто - у него можно спросить)

Потому что это не проблема, это симптом :)

Если с клиента только готовые проблемы требовать, то вы так мало кому поможете жеж. Сам процесс осознания интересен

Если с клиента только готовые проблемы требовать, то вы так мало кому поможете жеж. Сам процесс осознания интересен

Ну да, но вот Динара же хочет, чтоб помогли, бесплатно, потому что все плохо. А что именно плохо?

Ну да, но вот Динара же хочет, чтоб помогли, бесплатно, потому что все плохо. А что именно плохо?

Я не об этом говорила. :) По смыслу я сказала, что критиковать легко, а решать проблемы - сложно. ;)

Я не об этом говорила. :) По смыслу я сказала, что критиковать легко, а решать проблемы - сложно. ;)

Сложно, согласен. но чтобы решать проблему, ее надо понять.

Так в чем проблема-то?

Да, но не нужно сразу обесценивать ее существование, если вы видите только симптомы. ;)

Динара, обесценивал я текст и немного автора :)

А проблему я бы хотел услышать :)

Так в чем проблема-то?

Проблема в том, что люди которые занимаются внедрением модных фишек не всегда понимают что конкретно они внедряют.

Проблема в том, что люди которые занимаются внедрением модных фишек не всегда понимают что конкретно они внедряют.

Ну да. А почему это проблема?

Не в целом, а именно для вас.

Ну да. А почему это проблема?

Спасибо за вопрос - задумалась над формулировкой.

Почему для меня это проблема: бездумное насаждение практик приводит к тому, что исчезает профит от работы и она начинает напоминать карго-культ. Т.е. клиент/заказчик не получает результата и у нас руководство уже начинает предъявлять претензии.

Почему для меня это проблема: бездумное насаждение практик приводит к тому, что исчезает профит от работы и она начинает напоминать карго-культ. Т.е. клиент/заказчик не получает результата и у нас руководство уже начинает предъявлять претензии.

Два уточнения: 1. бездумное насаждение практик у вас в предприятии? 2. В чем выражается "карго-культ"? т.е. как это заставляет вас страдать?

Ну да, но вот Динара же хочет, чтоб помогли, бесплатно, потому что все плохо. А что именно плохо?

Я и предложил пообщаться и разобраться ;) а то может и не за что деньги брать. За первую встречу с клиентом, где вы запрос вместе формулируете вообще странно что-то просить

Подробнее - могу рассказать в личку, решений не прошу, хотя от рекомендаций в каком направлении двигаться и с какими материалами ознакомиться не откажусь.

Это же замкнутый круг - вас никто не будет звать, т.к. вы просите деньги за то, что не приносит ценности. А вы не хотите бесплатно выяснять, какую ценность вы можете нанести

Подробнее - могу рассказать в личку, решений не прошу, хотя от рекомендаций в каком направлении двигаться и с какими материалами ознакомиться не откажусь.

Это и предлагается :)

Я и предложил пообщаться и разобраться ;) а то может и не за что деньги брать. За первую встречу с клиентом, где вы запрос вместе формулируете вообще странно что-то просить

Ну так и отлично :) Вот, у вас появился потенциальный клиент :)