Да нет там 30%. При самом пессимистичном подходе, с объединением всех митингов и в минимальной каденции - 20%, и то в реальности недостижимо.
Мне лень считать на 2х недельном цикле. Я за налог на скрам. ;) 20% это стоимость страховки + инвестиции в команду.
Konstantin
Yuriy
налог на Скрам 👍
Konstantin
Ну вот и складывается мнение что уж очень все однобоко написано ...
Pavel
Мне лень считать на 2х недельном цикле. Я за налог на скрам. ;) 20% это стоимость страховки + инвестиции в команду.
Я когда-то считал, когда товарищ в пейсбуке начал завывать про то, что в скраме ужасающая бюрократия и программер 25% на митингах проводит
Pavel
Получилось, что в очень нереалистичном сценарии с недельной каденцией и всеми таймбоксами на максимуме - 20%
Yuriy
по хорошему надо посчитать то же в классическом подходе и сравнить)
Pavel
Классический sdlc это 4, иногда 5 фаз
Pavel
Не таймбоксы :)
Pavel
Analysis. Code. Test. Deploy
Yuriy
вот-вот, свести к одинаковым параметрам, а тогда сравнивать, если только по численным параметрам процесса сравнивать
Pavel
Мне за последние 5 лет довелось только 1 (один) раз встретить место, где так делали.
Pavel
В китае, у производителя железа.
Pavel
И они хотели SAFe, чтобы от этого избавиться
Pavel
Классический sdlc все, водопада, с которым борются на тренингах, уже нет :)
Ivan
Нету налогов на или в Скраме........
Pavel
Сейчас основное поле борьбы идёт между lean во всем многообразии в союзе с agile, против адхок методов, сохранивших куски «традиционных» подходов. Вроде длинного планирования, некроссфункциональных структур и традиционного бюджета
Pavel
И да «традиционных» - не значит от pmi :)
Ivan
Пми там рядом не стоит в традициях этих.....
Pavel
Да я знаю.
Pavel
Можно (и весьма полезно) применять куски из pmbok рядом со скрамом и все будет великолепно работать, нифига не нарушая принципов.
Ivan
Даже не знаю что сложнее будет...
А) традиции -> пми -> аджайл
Б) традиции -> аджайл
Pavel
Оба тяжело
Konstantin
Нету налогов на или в Скраме........
нету. но это накладные расходы на оргинизацию процесса. сути этого не меняет.
Pavel
Agile вообще тяжело
Pavel
Он требует изменения культуры, и это капец и основная причина фейлов:)
Dеfault
Можно (и весьма полезно) применять куски из pmbok рядом со скрамом и все будет великолепно работать, нифига не нарушая принципов.
Потому что по итогу что Скрам, что Пмбук основаны на здравом смысле в первую очередь
Dеfault
Думать надо, ага..
Опять же, потому и трансформации в устоявшихся компаниях всегда тяжело идут.
Там у людей другой уклад и они максимально привязываются к стереотипам (чтобы меньше энергии тратить на обдумывание)
Dеfault
Кстати, а Аджайл может тоже стать традицией, как считаете?)
Sergey Medvedev
традиция вовлекать заказчика с 1-го дня разработки?)
Pavel
Эволюция, все дела.
Pavel
Но пока непонятно, в какую сторону.
Dеfault
Интересно, наступит ли момент, когда люди начнут считать Аджайл "пережитком прошлого"?))
И говорить в 2518 году : "да они просто все там просто привыкли к своему Аджайлу и ничего не хотят менять.")))
Konstantin
Интересно, наступит ли момент, когда люди начнут считать Аджайл "пережитком прошлого"?))
И говорить в 2518 году : "да они просто все там просто привыкли к своему Аджайлу и ничего не хотят менять.")))
Они привыкли все менять и ничего не хотят делать все на постоянной основе...
Akkedis
2500? дофига оптимистично
Dеfault
2500? дофига оптимистично
Я назвал первую абстрактную дату, которая пришла на ум. Там может быть что угодно
Dеfault
(ваша реклама в том числе)
Pavel
Я не настолько оптимистичен, чтобы считать, что про Agile будут помнить даже в 2118
Pavel
А уж обсуждать методы охоты на радиоактивных мутантов и засолки игры водоплавающих плотоядных кабачков точно будут не в таких терминах
Dеfault
Они привыкли все менять и ничего не хотят делать все на постоянной основе...
Гибкие ретрограды. Не понимают, всей прелести жёстких и четких систем. Дикари😔
Yuriy
если предположить, что история развивается по спирали, то это вполне возможно
Pavel
Нет, не развивается, и все аналогии лживы.
Pavel
А вообще надо скомпилировать 1000страничную ACBoK
Pavel
Хотя...
Levon
Pavel
В SAFe Reference Guide 798 страниц. Покатит?:)
Levon
Тот же Kanban method очень активно драйвится сейчас и развивается и в нём гораздо шире и глубже изучена и проработана проблематика изменения компании в целом.
Levon
Уверен, что даже 5 лет ждать не придется, либо новое чтото прийдёт, либо agile 2.0 😱
Pavel
management 4.0
Sergey
В SAFe Reference Guide 798 страниц. Покатит?:)
Добавить как гайд в Ацкий Скрам от Алексея Цыбульника 😂
Глебка
блин вот не читаю чат, но когда паша пишет ян сразу начинаю)
Алекс
Pavel
блин вот не читаю чат, но когда паша пишет ян сразу начинаю)
Я буду форсить Яна в качестве мема! И прекращу, только если он попросит :)
Глебка
Хорошая тактика)
Pavel
Но чота не работает.
Pavel
(pun not intended)
Yuriy
может, потому что его до сих пор нет в этом чате?)
Глебка
У меня нет его контактов:(
Pavel
У @marina_agile_coach есть
Sergey
Ян это скрам коуч, который выше чтения гайда?
Pavel
нет, но возможно да
Pavel
тот что выше - если сам придет в группу, будет норм. А так - он скрам не любит, имеет на это право, так что особого смысла дискутировать с ним нету.
Pavel
В отличии от Яна с его мегакреативным подходом к коучингу :)
Ivan
Ivan
Простите 😂
Dinara
Это прекрасно, что все покритиковали написанное, но что делать тем кто в таком работает? При наличии аджайл коучей и серам-мастеров. Ужасно узнавать в написанном своё окружение
Dinara
*скрам-мастеров
Dinara
Кто из критиков готов в качестве консультации разобрать все аналогичные проблемы?
Dinara
Только не нужно говорить, что за такое платят деньги и рекламировать себя как специалиста который может все решить, не предлагая первоначально решений
Ivan
Только не нужно говорить, что за такое платят деньги и рекламировать себя как специалиста который может все решить, не предлагая первоначально решений
а можно просто сказать что за такое платят деньги?
(без рекламы)
Dinara
Это и так понятно, только заплатить деньги - не гарантирует получить результат. Надеюсь вы с этим согласны
Dinara
А говорить без доказательств все могут :))))
Ivan
А вы какой результат хотите получить?
Dinara
Честно, начать наконец нормально работать в сложившихся обстоятельствах.