сложно трудиться для того кого я в глаза может никогда и не увижу, а я - вот он, тут, и команда моя =)
воообще то PO должен затаскивать заинтересованных лиц на обзор спринта, конечные пользователи тоже в этих лиц входят.
Igor
Pavel
Вы, как команда, подписались заделиверить за спринт. Зафейлили - кто виноват?
bebebe
виноват тимлид!
Max
Вы, как команда, подписались заделиверить за спринт. Зафейлили - кто виноват?
тестеры, ясно дело!
Artem
Artem
сори, отходил поработать )
Igor
я могу еще раз повторить у вас не может быть ватерфола внутри самоорганизованной команды :)
Artem
ну не может так не может )
Igor
ибо одно другому противоречит
Max
тогда вопрос - зачем искать виноватого? как эту информацию предполагается использовать?
Artem
о, тут про поиски виноватого пошло
Artem
угар удался
Max
виноват тот, кто отходил поработать, т.к. он извиняется по возвращении
Artem
Валите все на админов
Artem
им привычно
Max
в крайнем случае на правительство
Artem
"да кто их считает"
Max
Если серьезно, то с коллективной ответственностью есть большая проблема, встроенная в людей. И развитие личной ответственности эту проблему решает хотя бы частично.
Есть в психологии такой пример, когда по улице идут два человека и одному становится плохо. Второй, очень вероятно, подойдет помочь. В той же ситуации, когда по улице идут 10 человек, и одному станет плохо, то остальные решат, что ему поможет кто-то другой.
Igor
Если серьезно, то с коллективной ответственностью есть большая проблема, встроенная в людей. И развитие личной ответственности эту проблему решает хотя бы частично.
Есть в психологии такой пример, когда по улице идут два человека и одному становится плохо. Второй, очень вероятно, подойдет помочь. В той же ситуации, когда по улице идут 10 человек, и одному станет плохо, то остальные решат, что ему поможет кто-то другой.
если вы берете людей которые не объеденены общей целью - ничего удивительного что всем будет все равно. но у вашей команды есть общая цель.
Max
коллективная ответственность, синергия - это всё очень здорово. Если расскажете как прокачивать только ее для повышения самоорганизации, не трогая при этом абсолютно личную ответственность (например, через профессионализм) - буду признателен
Max
если вы берете людей которые не объеденены общей целью - ничего удивительного что всем будет все равно. но у вашей команды есть общая цель.
общая цель - это всё что нужно для самоорганизации?
Igor
общая цель - это всё что нужно для самоорганизации?
по факту да. но эта цель должна быть принята всеми и понятна всем. кто учавствует в самоорганизации
Max
что значит принять цель?
Max
не значит ли это "сделать ее своей"?
Max
равно как и нести за нее ответственность, как за любую другую свою цель
Igor
именно сделать ее своей. может случится так что эту цель люди испльзуют для достижения своей цели. с такой темой не проканает самоорганизация, таким людям надо сказать досзвидянья сразу. ибо нарушают ценности. как минимум это обман.
Max
еще раз.. цель общая, если ее понимают и принимают все участники группы, так? цель личная, если ее понимает и принимает личность, так? Принимать общую цель = делать ее личой, так?
Igor
в самоорганизованной команде у вас не может быть личных целей. если они есть то у вас проблемы
Dmitry
Igor
личность должна сделать общую цель своей. для этого должно быть общее понимание той самой цели к которой идем.
Igor
Чойта
а чой та нет? у вас цель команды сделать классный продукт, если у вас личная цель научится кодить на elixir - это уже создает поле для дисфункций.
Igor
тут надо иметь храбрость чтобы сказать команде о своем желании изучать elixir чтобы общую цель подправили например под хотелки всех.
Igor
таким образом личная цель будет зашарена и станет общей.
Igor
с компромиссами конечно - но кудаж без них.
🦠
любителей затащить новый техсаппорт в стек надо успокаивать, например дежурствами)
Igor
любителей затащить новый техсаппорт в стек надо успокаивать, например дежурствами)
ой да камон :D для дурного дела время всегда найдется. протащат в итоге так чтобы без дежурств было. сначала для каких нибудь целей которые вроде бы не имеют особой BV
🦠
эликсир или нода, окей. давай только ты возьмешь на себя дежурство, о, ты один? ну тогда найди кого-нибудь и убеди дежурить с тобой)
🦠
почему бизнес должен платить за это?)
🦠
какую задачу бизнеса решают таким образом?)
Igor
эликсир или нода, окей. давай только ты возьмешь на себя дежурство, о, ты один? ну тогда найди кого-нибудь и убеди дежурить с тобой)
зачем дежурить? мы же это для своего проекта делаем только для внутреннего ничего не будет от того что он упадет
Pavel
Ну у вас и пятница.
Pavel
Кстати, напоминаю, что завтра состоится вебинар по acceptance criteria :)
Pavel
Буду рад всех видеть.
🦠
зачем дежурить? мы же это для своего проекта делаем только для внутреннего ничего не будет от того что он упадет
потому что не бывает внутреннего без саппорта, если бизнес платит за ваши эксперименты - будьте добры решите проблемы поддержки)
Igor
потому что не бывает внутреннего без саппорта, если бизнес платит за ваши эксперименты - будьте добры решите проблемы поддержки)
смотря какой бизнес. продать можно всё :)
Igor
даже можно сказать что дежурства это ок
Igor
на деле конечно будет совсем не ок
🦠
ну я хз, кому нужны эксперименты
🦠
мы в своем случае подготовили обширную презентацию, какие конкретно задачи призвана решить новая технология, какой процент поддержки внутри команды, какой саппорт от комьюнити и план по релизу, подсчитали косты на поддержку и очертили mvp
Igor
тому кто хочет получить преемущество. а тут сразу разраб прибегает и говорит на elixir будет работать быстрее
🦠
ого, вот это размах. мне кажется именно так и работают богадельни)
Igor
мы в своем случае подготовили обширную презентацию, какие конкретно задачи призвана решить новая технология, какой процент поддержки внутри команды, какой саппорт от комьюнити и план по релизу, подсчитали косты на поддержку и очертили mvp
вы просто в своем случае делаете нормально :D вы личную цель делаете общей.
🦠
вы получите преимущество. то, что на рынке нет кандидатов с данным скиллом за адекватные деньги - тоже можно записать в преимущество под названием job safety.
Pavel
Никому вебинар не интересен :(
Igor
вы получите преимущество. то, что на рынке нет кандидатов с данным скиллом за адекватные деньги - тоже можно записать в преимущество под названием job safety.
это кстати одна из причин изначальных зачем у нас внедряли elixir
🦠
Паша, ну эт обычное же дело. вот если бы кейсы)
Pavel
Lf z d rehct ^)
Pavel
Да я в курсе
🦠
я помню, пришел в конторку, там сидел калека пишущий на erlang'e. умирал под нагрузкой, но ипотеку выплачивал)
🦠
потому что никому этот erlang/cobol/foxpro/bitrix не интересен
Pavel
Но все равно печально :)
Mikhail
потому что никому этот erlang/cobol/foxpro/bitrix не интересен
Пщщ, кобол до сих пор есть на Wall Street
Pavel
Пщщ, кобол до сих пор есть на Wall Street
Не травите душу, у меня потенциальный клиент с мейнфреймами сейчас :)
Igor
чел от которого пошла идея про elixir изначально забрал под себя огромный кусок интеграции с нашим основным клиентом. сделал это все так что никто без него разобраться не мог. как только мы пофиксили эту проблему и вынудили его зашарить знания и не один он уже мог в этой шарить. он посыпался идеями что не плохо было бы сделать всё это на elixir
Pavel
Надеюсь что-то другое появится и не придется :)
🦠
и делать как можно проще
Pavel
гнать надо такого в шею
Не надо. Такие люди тоже полезны, только с ними надо очень аккуратно работать
🦠
ну как бы в заложники бизнес человек взял)
🦠
идеальный случай, когда bus factor = 1 делает из человека невыносимого.
Igor
там еще крутая ситуация была
Igor
он всегда делал вид что готов зашарить знания и на каждом шагу говорил давайте проведем митинг где я все раскажу
Igor
как только его брали за яйца и говорили давай уже митинг
Igor
он сливался
🦠
ну вот пусть сидит на саппорте