Max
лучше головой
Artem
и без создания суперсолдат )
Igor
у меня была команда из 4 человек они вполне себе справлялись с басфактором
Artem
которые все умеют, но видимо я так и не понял ваш сеттинг команды
Igor
притом технологии были ruby + ios + android
Igor
на начальных стадиях они могли только в свою технологию
Igor
потом начали друг друга замещать выбрав то что больше интерестно изучать
Artem
И?
что? ну вы предлагаете всем не только и фронт и бек изучить, а еще и селениум, например? Ну окей )
Igor
дезигнер например пошел учится во фронтенд
Artem
молодец, я только за. Но пока у вас все не будут уметь все - у вас будет факт передачи задачи внутри команды
Igor
если мы добавляем в DT каждой тваре по паре у нас количество человек уже минимум 6
Igor
молодец, я только за. Но пока у вас все не будут уметь все - у вас будет факт передачи задачи внутри команды
не будет этой передачи ее как бы нету ребята делают задачи вместе
Max
дезигнер например пошел учится во фронтенд
а как боролись с вмешательством в работу некомпетентных людей? вот поучился дизайнер "на 2-х недельных" курсах и пошел на фронт со своим кодом к ребятам, у которых 10 лет за плечами..
Pavel
что? ну вы предлагаете всем не только и фронт и бек изучить, а еще и селениум, например? Ну окей )
Почему сразу селениум? Опять же, это очень полезно для команды в целом, когда каждый разработчик хоть немного, но начнет разбираться в том, что соседи делают.
Artem
конечно полезно, я ж вроде и не спорю с этим
Artem
я ж про реалии
Pavel
Даже если разработчик - тестировщик :)
Igor
а как боролись с вмешательством в работу некомпетентных людей? вот поучился дизайнер "на 2-х недельных" курсах и пошел на фронт со своим кодом к ребятам, у которых 10 лет за плечами..
он кроме этих курсов потом еще работал с ребятами и вливался в работу.
Max
это всё круто на бумаге
Igor
чертова бумага :D на ней всё круто
Max
если бы и на деле было так, то я бы набирал студентов на работу и они быстро-быстро бы повысили мне bus-factor
Artem
да мы вообещ ушли от темы (пятничный угар же) . Где в скраме написано, что внутри команды в пределах спринта нельзя передавать задачу?
Max
нигде
Max
написано что команда сама решает как ей выполнять работу
Igor
если бы и на деле было так, то я бы набирал студентов на работу и они быстро-быстро бы повысили мне bus-factor
надо уметь выбирать из этих студентов. мы как то нашли такого студента который бы фору дал тем кто уже давно в теме.
Artem
тогда опровергните мне, что ватерфол в пределах скрама это все еще скрам
Roman
первые полспринта тестировщики.... сидят
Я пропустил следующие сообщения, но: что мешает писать тестировщикам автотесты в начале спринта?
Max
надо уметь выбирать из этих студентов. мы как то нашли такого студента который бы фору дал тем кто уже давно в теме.
надо уметь всё делать хорошо, тогда будет хорошо, да
Igor
тогда опровергните мне, что ватерфол в пределах скрама это все еще скрам
ватерфол подразумевает деление ответственности - никакая ответственность за результат не делится внутри команды. изи пизи
Pavel
да мы вообещ ушли от темы (пятничный угар же) . Где в скраме написано, что внутри команды в пределах спринта нельзя передавать задачу?
А кто сказал, что нельзя? покажите мне этого оригинала, я хочу пожать ему горло (с)
Max
ватерфол подразумевает деление ответственности - никакая ответственность за результат не делится внутри команды. изи пизи
вы тут ошибку логическую допустили.. если вотерфол подразумевает деление ответственности, это не означает "деление ответственности за результат", о котором написано далее.. что если в скраме в рамках спринта мы будем делить ответсвенность за частные задачи? то есть если программист взялся написать метод, то он берет на себя отвественность за решение этой задачи
Igor
вы тут ошибку логическую допустили.. если вотерфол подразумевает деление ответственности, это не означает "деление ответственности за результат", о котором написано далее.. что если в скраме в рамках спринта мы будем делить ответсвенность за частные задачи? то есть если программист взялся написать метод, то он берет на себя отвественность за решение этой задачи
он написал этот метод а дальше что? как этот метод попадает на продакшен?)
Max
как процесс выстроен так и попадает
Igor
так вот если у вас скрам то он должен быть выстроен так что вся команда принимает этот метод как свою ответственность
Igor
например делает ревью и аппрувит этот пуллреквест
Max
за результат (инкремент продукта) несет отвественность (Scrum) команда, за частные задачи, слагаемые этого инкремента - конкретные люди
Pavel
вы тут ошибку логическую допустили.. если вотерфол подразумевает деление ответственности, это не означает "деление ответственности за результат", о котором написано далее.. что если в скраме в рамках спринта мы будем делить ответсвенность за частные задачи? то есть если программист взялся написать метод, то он берет на себя отвественность за решение этой задачи
Вотерфол подразумевает последовательность передачи незавершенной работы большими блоками.
Igor
Pavel
Т.е. все требования пакетом, потом разработка пакетом, потом тестирование пакетом, потом деплой пакетом.
Max
в коммунизме это не так, да
Igor
нету конкретных людей. есть команда синергия которой является результатом
Max
и единороги еще есть
Max
я верю в практичные вещи
Igor
лол
Pavel
нету конкретных людей. есть команда синергия которой является результатом
В общем идеальный Scrum работает, но люди все портят :)
Igor
В общем идеальный Scrum работает, но люди все портят :)
"практики" - в плане людей которые верят только в практику а не что в книжке написано :D
Max
ровно так =) все проблемы от людей
Pavel
Отлично, мы договорились
Pavel
пошли в бар :)
Igor
я верю в практичные вещи
то что у вас этого на практике не было не значит что эт не существует :DDD
Max
"практики" - в плане людей которые верят только в практику а не что в книжке написано :D
если Вы про "книжку" про скрам, то она создавалась конкретно основываясь на практике
Max
то что у вас этого на практике не было не значит что эт не существует :DDD
это Ваши слова (восприятие?), не мои
Igor
если Вы про "книжку" про скрам, то она создавалась конкретно основываясь на практике
так даже в книжках про скрам описываются практики US SOCOM в плане того как у них самоорганизованные команды работают.
Max
самоорганизация команды не отменяет личной ответственности
Igor
твоя личная ответственность это не подвести команду - ты лично никак не можешь гарантировать результат, ибо командная работа
Max
моя личная ответственность касается моей работы + ответственности за результат для интеграции с командой
Max
выше в постах Игоря =)
Max
мол нет личной ответственности
Pavel
Личная ответственность перед командой. Командная - перед внешним миром
Igor
Pavel
В терминах blame game - если команда накосячила, то обвинить разработчика в этом моэно толкьо внутри команды
Max
я бы добавил личную ответственноть за свою работу, как профессионала; за те действия, которые ты сам выполняешь
Pavel
Для внешнего мира виновата команда
Pavel
я бы добавил личную ответственноть за свою работу, как профессионала; за те действия, которые ты сам выполняешь
Добавляй. Но поворюсь - ответственность перед командой
Max
Добавляй. Но поворюсь - ответственность перед командой
прежде всего перед самим собой, моё мнение.. чтобы совесть была чиста
Igor
так вот результат (если мы говорим про скрам) - это инкремент продукта. как можно быть соло ответственным за инкремент? ну никак ибо инкремент это не только твоя работа
Max
когда трудишься для себя.. *и* для кого-то (команды), а не только для кого-то
Pavel
прежде всего перед самим собой, моё мнение.. чтобы совесть была чиста
Чтобы совесть была чиста, надо, чтобы вся команда справилась :)
Max
так вот результат (если мы говорим про скрам) - это инкремент продукта. как можно быть соло ответственным за инкремент? ну никак ибо инкремент это не только твоя работа
опять та же ошибка. я не говорю о разделении ответсвенности за результат как инкремент продукта
Igor
опять та же ошибка. я не говорю о разделении ответсвенности за результат как инкремент продукта
это не ошибка :D ты просто не хочешь видеть что я хочу тебе показать. ты трудишься не для себя и не для команды - ты трудишься для клиента, вы все это делаете :)
Max
Чтобы совесть была чиста, надо, чтобы вся команда справилась :)
не согласен.. справилась - это что? цель спринта достичь? а если продолбали?.. сделали выводы, адаптировались, развились?
Pavel
не согласен.. справилась - это что? цель спринта достичь? а если продолбали?.. сделали выводы, адаптировались, развились?
Да, и на все уточняющие вопросы да.
Max
это не ошибка :D ты просто не хочешь видеть что я хочу тебе показать. ты трудишься не для себя и не для команды - ты трудишься для клиента, вы все это делаете :)
сложно трудиться для того кого я в глаза может никогда и не увижу, а я - вот он, тут, и команда моя =)
Pavel
Макс, не важно, что лично ты пишешь код как Бог. Если вся остальная команда фейлит - результата нет.
Max