Pavel
Ну я обещал рассказать про кейсы, но боюсь это единственный вариант, когда у меня будет достаточно времени и возможность нормально ответить на вопросы
Pavel
Запланировать заранее :)
Sergey
Да пиши тут
Pavel
Да, по криетриям будет 6го
Pavel
А я между контрактами сейчас :)
Глебка
не надо))6е давно запланено)
Yuriy
надо-надо)
Глебка
вплане я все семинары готов слушать)
Yuriy
так перейдём на Agile реалити шоу
Roy
Кто в Альфе работал? Что у них в итоге с трансформацией?
Yuriy
Vladimir
Ух, как знакомо.)
Меня вот какой вопрос интересует - как писал Pavel такие коучи теоретически могут закрыть компанию для разного рода Agile подходов на несколько лет. С другой стороны такие коучи могут отбить желение у разработчиков работать соглансо Agile.
В итоге искажается понимание Agile, подрывается вера в него и его авторитет.
Это значит, что подобного рода деятельность (коучинг организаций) это вовсе не внутреннее дело организации.
Должно ли сообщество принять меры?
Vladimir
Со стороны работодателей, после прочтения истории от @zvyagingk, имхо стоит больше интересоваться формальностями типа сертификатов.
Лариса
Меня вот какой вопрос интересует - как писал Pavel такие коучи теоретически могут закрыть компанию для разного рода Agile подходов на несколько лет. С другой стороны такие коучи могут отбить желение у разработчиков работать соглансо Agile.
В итоге искажается понимание Agile, подрывается вера в него и его авторитет.
Это значит, что подобного рода деятельность (коучинг организаций) это вовсе не внутреннее дело организации.
Должно ли сообщество принять меры?
Вопрос хороший и интересный.
Я сейчас ни в коем случае не собираюсь защищать подобного вида "коучинг" , но в моем положении мне ясно дали понять "компанию такое положение дел устраивает".
Поэтому, думаю что найдутся те, кто поспорит с тем, что подобный "коучинг" не внутреннее дело организации.
Грустно это все, но точек зрения всегда больше одной.
Vladimir
Вопрос хороший и интересный.
Я сейчас ни в коем случае не собираюсь защищать подобного вида "коучинг" , но в моем положении мне ясно дали понять "компанию такое положение дел устраивает".
Поэтому, думаю что найдутся те, кто поспорит с тем, что подобный "коучинг" не внутреннее дело организации.
Грустно это все, но точек зрения всегда больше одной.
Я не в коем случае не говорю, что нужно лезть внутрь компании, стучаться к директорам, наводить шороху среди манагеров и сотрудников.
Я говорю о том, что сообщество может определить правила при которых человек может нести в свет Agile/Scrum/Kanban и прочее.
К примеру, если человек назвался Agile коучем, но при этом не имеет сертификата хотя бы скрам мастера - он может лишиться права принимать участие в обучающих мероприятиях и пару лет будет забанен сертифицирующими органами.
Ну и может быть расширение обучающих мероприятий для топ менеджеров помогло бы. ХЗ. Просто фантазирую.
Лариса
Скрам-мастеров тогда сильно поубавиться.) Особенно в России.
Возможно это и поможет, но для некоторых станет дополнительным испытанием на пути Agile.)
Например, для молодых специалистов страстно желающих идти по этому пути, но по какой-то причине не имеющих возможности получить сертификат.
Но порядка станет больше, согласна.
Sergey
Вопрос хороший и интересный.
Я сейчас ни в коем случае не собираюсь защищать подобного вида "коучинг" , но в моем положении мне ясно дали понять "компанию такое положение дел устраивает".
Поэтому, думаю что найдутся те, кто поспорит с тем, что подобный "коучинг" не внутреннее дело организации.
Грустно это все, но точек зрения всегда больше одной.
Надо биться до конца. Либо Ты превратишься в карманную собачку, которую уже никто не будет воспринимать всерьез.
Vladimir
Надо биться до конца. Либо Ты превратишься в карманную собачку, которую уже никто не будет воспринимать всерьез.
Где-то слышал мысль, может товаришь Кийосаки ее озвучивал - ты сдался когда перестал совершать попытки.
Смысл такой - если ты перестал давить чтобы ретироваться, обдумать и начать снова - это не поражение.
Если ты перестал давить навсегда - ты проиграл.
Если "Идти до конца" означает потерять здоровье, работу, разочароваться и не получить выхлопа, то ну его.
Sergey
Это было не так давно :)
Лариса
Ух, похоже это мой первый раз.)
Есть понимание, что организация не готова и есть разговоры об увольнении.
Как думаете в таком случае, стоит уйти первым?
Sergey
Мне очень нравится парадигма -"Каждый человек приходит в организацию для того чтобы удовлетворить свои собственные потребности, а потом уйти из нее ..."
Sergey
И еще из любимого: "Люди приходят в организацию, а уходят от руководителя."
Sergey
Нам все время кажется, что после ухода все сгорит синим пламенем, организация разорится и ... тут главное смотреть вперед!
Лариса
Даже как-то легче стало. Теперь чуть меньше чувствую себя эгоисткой.
Спасибо)👍🏻😄
Sergey
И да, моя любимая майка с надписью "Don’t look back you’re not going that way."
Sergey
@laradans, с удовольствием читаю блог Алексея Кривицкого. Многие его мысли цепляют ... "Есть поговорка: «Поменяйте компанию или … поменяйте компанию».
Scrum – всего лишь серия цепочек обратной связи, с помощью которых мы можем увидеть собственную неэффективность. Если мы не отнесёмся к этой обратной связи серьёзно, мы не сможем улучшить наши компании. Серьёзное отношение подразумевает не только красивую визуализацию на стикерах и плакатах, а непосредственную (тяжёлую) работу по изменении компании - её правил, привычек, культуры, структуры." Отсюда https://www.krivitsky.com/2016/12/09/%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-scrum-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0/
Levon
Друзья, а почему вы воспринимаете компанию как поле боя, а роль Скрам мастера - как какого-то убиватора?
Лариса
Мы разбирали только конкретные ситуации. Бывает и такое.
В общем понимании Скрам мастер ничего не уничтожает.)
Levon
Сереж, вопрос, кстати, а ты пробовал смотреть на слова Ильи глазами компании и общей системы?
Levon
Мы разбирали только конкретные ситуации. Бывает и такое.
В общем понимании Скрам мастер ничего не уничтожает.)
Ну тут довольно много общие-догматичных фраз написали, типа "борись или умри" "скраммастер рубится до конца" и так далее :)
Vladimir
Друзья, а почему вы воспринимаете компанию как поле боя, а роль Скрам мастера - как какого-то убиватора?
Потому что управление ожиданиями штука простая только в теории ))
А когда ожидания сталкиваются, начинается "поле боя".
Vladimir
Еще один момент SM-ы нацелены на ценности бОльшие чем любя конкретная компания. Так же?
И потому возникает конфликт между потребностями конкретных лиц в конкретной компании и SM.
Sergey
Сереж, вопрос, кстати, а ты пробовал смотреть на слова Ильи глазами компании и общей системы?
Конечно. Именно поэтому я продолжаю работать в этой компании. Мало того, Я постоянно смотрю на все с разных сторон. Я все время пытаюсь представить себя на месте других людей. Находясь в разработке я вижу проблемы разработки. Проводя ретроспективу для команды топов (буквально в пятницу) я вижу их проблемы. До перехода в мою текущую роль я занимал должность заместителя генерального директора этой же компании. И это очень полезно знать и учитывать интересы всех заинтересованных сторон. И я не рассматриваю это как поле боя.
Levon
Еще один момент SM-ы нацелены на ценности бОльшие чем любя конкретная компания. Так же?
И потому возникает конфликт между потребностями конкретных лиц в конкретной компании и SM.
Не понял про ценности, бОльшие чем любая компания?
Вы о чём?
Levon
Понятнее не стало
Levon
В гайде конкретные описания ценностей
Sergey
Еще один момент SM-ы нацелены на ценности бОльшие чем любя конкретная компания. Так же?
И потому возникает конфликт между потребностями конкретных лиц в конкретной компании и SM.
Конфликт очень часто возникает из-за разных ожиданий заинтересованных сторон. Их нужно выравнивать, это как раз прозрачность и открытость. Часто люди не помнимают что изменениями нужно управлять. Это исскуство. Скрам-мастер как и хороший менеджер должен быть в суперпозиции. Очень хорошая аналогия с ведением боя, когда командование не вг8утри, он снаружи и видит ситуацию совсем другими глазами.
Антон
Прекрасная история и комментарии :)
В таких случаях мой товарищ и наставник говорит: "Если вам(вашей организации)комфортно работать в таком формате - работайте, НО не называйте это Скрамом или Agile"
Levon
Не общечеловеческая открытость, а открытость со стейхолдерами
Vladimir
В гайде конкретные описания ценностей
Прозрачность, инспекция, адаптация.
Сфокусированность, открытость, смелость, уважение.
Levon
Уважение к разным людям и их профисионализму, а не уважение в принципе, к старшим например.
Vladimir
Уважение к разным людям и их профисионализму, а не уважение в принципе, к старшим например.
Надо понимать, что есть скрам гайд и есть интерпретации (мнения)
Levon
Прозрачность, инспекция, адаптация.
Сфокусированность, открытость, смелость, уважение.
Перечитайте определение каждой ценности, инспекция и аадаптация с трансперенси не уенности скрама
Антон
И да, помните фразу Швабера: " Хороший Скрам Мастер - мертвый Скрам Мастер" её он озвучил когда его уволили из компании, в которой он хотел внести слишком много изменений.
Vladimir
Перечитайте определение каждой ценности, инспекция и аадаптация с трансперенси не уенности скрама
Я знаю что это не ценности. Это средства. Но они тоже ценятся )
Levon
Sergey
У Гюнтера это раскрыто. Есть русский перевод. https://ullizee.files.wordpress.com/2018/09/the-scrum-values-international-versions-sep-2018-r4.pdf
Levon
Я знаю что это не ценности. Это средства. Но они тоже ценятся )
В общем, не нацелен Скраммастер на какие-то высшие ценности в скрам гайде, выше компании.
Vladimir
Sergey
Эк я Вас раззадорил :)
Levon
Если скраммастер завел компанию в такое пике, что она решила его уволить, что бы не умереть - этому скраммастеру стоит подумать над сменой профессии
Антон
Мертвая компания - лучше?
Не в коем случае. Бывает компания не готова к изменениям. Или их слишком много. Всегда нужен баланс. Изменения - это больно, пока не становятся привычкой)
Антон
Мертвая компания - лучше?
И я не утверждаю что это хорошо. Швабер как раз и говорил о том, что это не совсем хорошо!
Levon
Не в коем случае. Бывает компания не готова к изменениям. Или их слишком много. Всегда нужен баланс. Изменения - это больно, пока не становятся привычкой)
Да, есть такой термин j-curve -про глубину изменения
Sergey
Если скраммастер завел компанию в такое пике, что она решила его уволить, что бы не умереть - этому скраммастеру стоит подумать над сменой профессии
Передергиваешь :) мы же понимаем, что мы не об этом.
Vladimir
Иногда лучше мертвая компания. Fail fast, все дела. )
Sergey
Не в коем случае. Бывает компания не готова к изменениям. Или их слишком много. Всегда нужен баланс. Изменения - это больно, пока не становятся привычкой)
Изменениями нужно управлять. Изменения ради изменений это плохо. Должна быть потребность. Она первична. И ее в том числе тоже можно формировать. Только это нужно очень грамотно делать. Как у врачей - "Не навреди".
Levon
Передергиваешь :) мы же понимаем, что мы не об этом.
Почему же, я ответил на фразу про поле боя
Антон
Давайте не забывать о Кайдзен, "сверху вниз и снизу вверх". И не впадать в крайности ;)
Levon
Я достаточно встречаю людей, которые слова Ильи воспринимают как возможность заряжать дробовик :)
Sergey
Ну Илья фанатик. В хорошем смысле. Не все его воспринимают. Я тоже с ним не везде согласен.
Levon
Предан своему делу, и это хорошо.
Просто фразу вырывают из контекста про "уволить см" и последсвия бывают оч жесткие)
Sergey
Контекст конечно важен
Mikhail
Levon
У Гюнтера это раскрыто. Есть русский перевод. https://ullizee.files.wordpress.com/2018/09/the-scrum-values-international-versions-sep-2018-r4.pdf
Кстати, отличная памятка. Константин хорошо перевёл, прям там со стороны поведения разбирается.
А книга еще круче :)
Sergey
Я про это всё на Agile rock рассказывал
Давай запись! Я люблю эту тему еще со времен, когда был тьютором на программе MBA The Open University
Sergey
Кстати, отличная памятка. Константин хорошо перевёл, прям там со стороны поведения разбирается.
А книга еще круче :)
Ты имеешь ввиду Pocket Book?
Levon
Давай запись! Я люблю эту тему еще со времен, когда был тьютором на программе MBA The Open University
Прям вот на дне(ях) выложим)