Сейчас это синонимы, хотя согласен, что неправильно
А чем они занимаются?
Sergey
Ivan
Скрам кстати это еще не Аджайл может быть :)
Владимир
А чем они занимаются?
Сбор требований, постановка задач, приемка, сдача, коммуникации, договорные отношения, вот это всё
Sergey
А продуктов сколько?
Sergey
Сбор требований, постановка задач, приемка, сдача, коммуникации, договорные отношения, вот это всё
Поздравляю, у вас четыре Владельца продукта.
Sergey
И ни одного Скрам-мастера :)
Владимир
Поздравляю, у вас четыре Владельца продукта.
Увы, нет) продакт у нас один - все изменения согласует один человек
Владимир
Да и пм, по факту, у нас не отвечают за финансы проекта, за риски и тп
Sergey
А разработка проектная или продуктовая?
Владимир
Часть обязанностей см у нас лежит на тимлидах
Владимир
И всё своё, но частично чужое 😂
Sergey
Ну Скрамбан тогда :)
Sergey
А у Вас там кто-нибудь Скрам-гайд читал?
Владимир
Ну да, примерно, так и выходит. У какой-то команды скрам, у какой-то водопад... По канбану чисто никто не работает
Sergey
Думаю сравнить обычного скрам-мастера и вашего пм не выйдет.
Sergey
Соболезную.
Владимир
Просто, пм может быть см, а вот см может быть пм? И есть ли смысл искать роли одного в другом?
Sergey
Нет. Загляни в Скрам-гайд.
Владимир
Я просто брал роли см на себя)
Pavel
Может, разумеется, но как это связано?:)
Sergey
https://www.scrumguides.org/docs/scrumguide/v2017/2017-Scrum-Guide-Russian.pdf
Ivan
Может. Это из серии может ли водитель быть поваром.
Ты хотел сказать профессиональный водитель и профессиональный повар? ;)
Владимир
Ты хотел сказать профессиональный водитель и профессиональный повар? ;)
Вот, главное слово - профессиональный
Владимир
Почему?
Потому что я пм и выполнял роли см) но вот надо было ли? А в компаниях снг, за частую, мне кажется пм - это и см, и аналитик, а еще и продакт частенько
Sergey
Да нет в Скраме роли ПМ.
Владимир
А если пм умеет кодить...
Pavel
Зацепили Тебя повара :)
Давно уже. Я почти всегда использую приготовление еды как модель при объяснении требований :)
Sergey
Ну у нас семь команд по Скрам-гайду живут.
Sergey
Мы в России находимся.
Pavel
"русский скрам". Я об этом же
В России есть компании, понимающие, что такое Скрам. В США полно компаний, которые нанимают Project Manager/Scrum Master :)
Владимир
Ну у нас семь команд по Скрам-гайду живут.
Честно, ни разу не видел ни одной компании с чистым классическим скрамом
Sergey
В России есть компании, понимающие, что такое Скрам. В США полно компаний, которые нанимают Project Manager/Scrum Master :)
Я не про название, я про роли.
Алекс
Ivan
В России есть компании, понимающие, что такое Скрам. В США полно компаний, которые нанимают Project Manager/Scrum Master :)
в России тоже полно компаний которые ищут ПМ/СМ
Алекс
Ivan
но вот только СМ (в любой интерпретации (типа пм/см и тд) - спрос меньше
Pavel
в России тоже полно компаний которые ищут ПМ/СМ
Это далеко не только российская ситуация и никак не показывает... вообще ничего :)
Владимир
в России тоже полно компаний которые ищут ПМ/СМ
Собснна, с этим и был связан вопрос) че им надо?)) конкретно)
Pavel
А почему так происходит?
Потому что scrum сам по себе в больших корпоративных структурах эффективность не доказал :)
Владимир
Ведь пм и см - разные люди
Ivan
Собснна, с этим и был связан вопрос) че им надо?)) конкретно)
самый лучший способ спростить "в лоб" )
Алекс
Ivan
ну я про то, что напрямую спросить "а вам кто нужен"? (я не про что-то другое).... вам ПМ-а.... СМ-а.... шашечки или ехать?
Pavel
Хмм. Интересно
Разверну: если компания традиционно работает в phase gate процессе с планированием на год-два вперед, с бюджетом по проектом, с "департаментами" разработки и тестирования и сложной системой аппрува требований, изменений, планирования и т.п. - использование департаментом разработки scrum ничему особо не поможет :)
Ivan
+1
Pavel
Scrum без измменений на более высоком уровне мгновенно вырождается в обычный phase gate SDLC с двухнедельными мейлстоунами.
Алекс
Эмм, вот собственно и предлагается при внедрении скрам начать с пилотной команды
Pavel
Эмм, вот собственно и предлагается при внедрении скрам начать с пилотной команды
Вопрос в том, где эта команда будет.
Sergey
Разверну: если компания традиционно работает в phase gate процессе с планированием на год-два вперед, с бюджетом по проектом, с "департаментами" разработки и тестирования и сложной системой аппрува требований, изменений, планирования и т.п. - использование департаментом разработки scrum ничему особо не поможет :)
А если туда ПМов добавить и тимлидов? Заработает же! Не? :)
Алекс
Затем сформировать некую дочернюю ит компанию
Алекс
А затем организацию
Pavel
Если у тебя есть департамент бизнес-анализа, департамент разработки, департамент тестирования, офис управления проектами и отдел дизайна и маркетинга... Удачи с формированием пилотной Scrum-команды, если у тебя нет поддержки от человека с буквой C в начале трехбуквеной должности :)
Sergey
Санитар?
Владимир
Саентолог?
Ivan
Алекс
Если у тебя есть департамент бизнес-анализа, департамент разработки, департамент тестирования, офис управления проектами и отдел дизайна и маркетинга... Удачи с формированием пилотной Scrum-команды, если у тебя нет поддержки от человека с буквой C в начале трехбуквеной должности :)
Ну это само собой. Поддержка сверху и желание снизу
Sergey
Миром ведь можно управлять? Главное чтобы Санитары не засекли :)
Владимир
Если у тебя есть департамент бизнес-анализа, департамент разработки, департамент тестирования, офис управления проектами и отдел дизайна и маркетинга... Удачи с формированием пилотной Scrum-команды, если у тебя нет поддержки от человека с буквой C в начале трехбуквеной должности :)
Вот, собснна, у нас точно так) но см нет
Владимир
Щас вам всё объяснят
Алекс
Партизанский скрам не пройдет
Ivan
Я читал как-то в одном резюме, толи это был мем очердной.... что-то вида "Управлял командой разработки пока это не заметил их руководитель" 8)))
Pavel
Я все это описал в контексте "почему так получается". Вот потому и получается, что название scrum слышали, а заимплементили, как сумели...