так что это скорей всего вообще не agile-проект

А есть инфа о том, что проект по agile-трансформации сбера организован в agile-стиле?

ну, я знаю некоторых из тех, кто над этим работает, и пока что там все достаточно agile

"ну так и вы говорите”

ну и Слава предложил не трасформацию, а agile-человека)

"ну так и вы говорите”

=D

ты думаешь, они все настолько повязаны, что у них даже показания сходятся?)

Т.е. с Г. начался аджайл и пока альтернативы нет?

Конкурс же какой-то недавно был.. ОЛИМП... :)

Ну давайте посмотрим.

«Термин agile происходит от Agile software development («Гибкая методология разработки») – это набор подходов к разработке ПО, который строится на принципах командного взаимодействия, быстроты, отсутствия формализма в общении с заказчиком и гибкости в изменении первоначального плана действий. Рабочий процесс разбит на короткие циклы, которые длятся обычно 2-3 недели. По окончании каждого из них подводятся промежуточные итоги, команды мотивируются на дальнейшую работу в том же темпе. Главным критерием результативности является работоспособный продукт, полученный в заданные сроки. »

http://infostart.ru/journal/news/biznes/sberbank-stanovitsya-biryuzovym-kak-kompaniya-perekhodit-na-agile-metody%E2%80%94547624/

Конкурс же какой-то недавно был.. ОЛИМП... :)

Гибкий Олимп?

Теперь смотрим дальше « Весной этого года известная международная консалтинговая компания McKinsey проводила обучение топ-менеджмента банка, а в июне она же выиграла тендер на осуществление полноценного перехода, который получил название Sbergile (Sberbank + agile).»

Прыткий Олимп

Сначала 2-3 месяца обучали топ-менеджмент. Летом делали тендер и планы. Осенью первая волна изменений. И где тут короткие итерации с результатом? Это же типичный водопад.

Envy? :)

Agile-трансформация крупной организации это процесс не с короткими итерациями. Но фазы там четкие прослеживаются.

Почему не процесс с короткими итерациями?

«Фазы прослеживаются» — это именно то, чем привлекателен waterfall.

А можно case-study трансформации крупной организации где четко описаны какие результаты и сроки коротких итераций?

Ну чтоб сразу закрыть тему :))

если они смогут переход сделать по agile, то зачем им этот переход? почему бы сразу не начать работать по agile?

А есть в паблике достоверная информация о том, что они делают в рамках agile-трансформации? ;)

Не помню чтобы они отчитывались перед публичной аудиторией, но процессы там идут.

а скажите, переходить на agile нужно обязательно по agile??.. а то я кажется начинаю догадываться, почему мы никак не можем перейти на agile...

а как вы переходите? :)

блин, ну вот видимо никак, потому что у нас нет agile, чтобы с помощью него перейти на agile! 😄

Николай, у меня вот такой методический вопрос — если большая организация решает, что выполнять работы по операционному организационному развитию (в частности, разработки и внедрению ПО) лучше в стиле Agile, то использует ли она этот стиль для проекта перехода на эту модель работы?

и если нет, по почему

блин, ну вот видимо никак, потому что у нас нет agile, чтобы с помощью него перейти на agile! 😄

можете считать это ответом))

не вижу связи

я не утверждал, что нельзя перейти на agile, используя waterfall и stage-gate

верю, что можно

> @neemah А можно case-study трансформации крупной организации где четко описаны какие результаты и сроки коротких итераций? Ну чтоб сразу закрыть тему :)) Думаю можно смотреть в сторону UK GOV, они на несколько лет раньше всё это делали. Вот например даже учат: > @neemah А можно case-study трансформации крупной организации где четко описаны какие результаты и сроки коротких итераций? > @neemah Ну чтоб сразу закрыть тему :))

https://www.digitalmarketplace.service.gov.uk/g-cloud/services/150050850974454

можете считать это ответом))

но вообще, это действительно идея! нужно будет нам так и попробовать)

Сначала 2-3 месяца обучали топ-менеджмент. Летом делали тендер и планы. Осенью первая волна изменений. И где тут короткие итерации с результатом? Это же типичный водопад.

Потому, что это сбербанк. Там такая огромная масса людей и команд, что там вообще нестандартные подходы к запуску.

а если предположить, что #сбербанк использует agile с длинными итерациями, то в чем принципиально можно выделить отличия agile с длинными от waterfall'a?

В полях там работает ScrumTek вроде как.

Или одни из

Потому, что это сбербанк. Там такая огромная масса людей и команд, что там вообще нестандартные подходы к запуску.

1) я не спрашивал, почему так 2) в описанном мной примере с сезонными работами нет ничего не стандартного. или вы к тому, что у дргих организаций занимает не сезоны, а годы?

Вот тут интересная подборка ссылок на Agile-трансформацию в госуслугах Великобритании:

https://digitaltransformation.blog.gov.uk/

https://www.gov.uk/transformation/exemplars

https://www.gov.uk/transformation

Точнее, трансформация у них была цифровая, но без agile не обошлось.

Тут интересно, что у этой трансформации была конкретная цель — сделать государственные сервисы полезнее для людей.

Какая цель у sbergile — я навскидку не помню. Кажется, выкатывать 100k обновлений в день.

http://diginomica.com/2014/04/22/uk-government-spending-millions-agile-development-coaching-training/

Сбер компания с гос участием, а не гос. Сравнивать можно, но ты выдержку дай, какие там результаты были вначале трансформации и в какие сроки :)

Вот описание кейса внедрения практики еженедельных релизов вместо годовых в ФНС Великобритании: https://www.infoq.com/news/2016/08/devops-gov-hmrc

пишут «A good example of this was the first online Tax Credits Renewal service, which was built in just eight weeks.»

Я думаю что у сбера должны тока тока появится такие кейсы судя по деньгам коучей

По лентам*

)))))

Автозамена отожгла на 10

кейсы само собой появятся

я про время между стартом инициативы и появлением результатов (кейсов). когда это занимает год — понятно. интереснее, когда результаты возникают через месяц.

Месяц космос

1) я не спрашивал, почему так 2) в описанном мной примере с сезонными работами нет ничего не стандартного. или вы к тому, что у дргих организаций занимает не сезоны, а годы?

Да я про то, что там могли быть подпроекты. По частям готовили людей. Внутри эти 2-3 месяцев они могли группы людей просто коучить. Сначала одни группы, потом другие. Делая ретроспективы и выводы.

Как зашло. Как не зашло. Стоит ли продолжать дальше.

Николай, у меня вот такой методический вопрос — если большая организация решает, что выполнять работы по операционному организационному развитию (в частности, разработки и внедрению ПО) лучше в стиле Agile, то использует ли она этот стиль для проекта перехода на эту модель работы?

Достаточно сложно воспринимать вопросы, в которы вставляются англоязычные фразы без контекста. Потому что нихрена непонятно. ---- Если ты говоришь "в стиле Agile", то сначала надо понять что ты имеешь ввиду. Стиль это например кунг-фу... Кунг-фу же это стиль? Используете ли вы кунг-фу для перехода на кунг-фу? Проблема только в том, что Agile это не стиль, а скорее свод знаний и верований, простой аналог - буддизм (принципы, практики). "Если большая организация решает, что выполнять работы... лучше с помощью буддизма, использует ли она сама буддизм для перехода?" Ну может и использует, а может продает его под соусом другой религии :)

Если перестать использовать слово Agile, то диалог в принципе будет более содержательный

Цифры разнятся, но чтобы собрать scrum-команду как правило нужно от ~90 дней. Результаты-то будут каждые 2 недели, но это скорее "результаты". Про GOV UK - надо читать в таком случае начало и смотреть что было там, ведь они уже давно на рельсы разработки по гибким методологиям встали, у них даже есть своя книга, в которой адаптированы процессы и разъяснены для чиновников.

Да и вообще куда спешить :) Масштаб пользовательской базы же огромный у того же Сбера, им лучше не фейлится, сначала перестроиться, потом скорость наращивать.

“Используете ли вы кунг-фу для перехода на кунг-фу?” Если бы кунг-фу был принципом организационных изменений, то вопрос был бы уместен.

Например, используете ли вы кайдзен при масштабном внедрении кайдзена — уместный вопрос.

Используете ли вы принципы управления продуктами при обучении управлению продуктами — тоже.

Отличные вопросы, что там по поводу "стиля Agile"? :))

я не видел пока чётких принципов sbergile

Нарисовал вам картинку: https://twitter.com/vkozulya/status/783418176952500225

Залип на 10 минут, это конечно хорошо - https://pbs.twimg.com/media/CtxaQFyWcAAiXYP.jpg:large

Рекомендую посмотреть полный выпуск программы, а здесь 6 минут про Agile :-)

https://youtu.be/50wlQxmi3UI

Ага, ссылка выше есть на полный выпуск

как-то слабо верится, как все было плохо там в части отношения к клиентам, так никаком Agile это не исправишь(((

о мне сегодня говорили про это выступление. спасибо за ссылку!

как-то слабо верится, как все было плохо там в части отношения к клиентам, так никаком Agile это не исправишь(((

Не согласен. У сбера самый очень хороший канал обслуживания через мобильные приложения. И очередей нет в отделениях.

но комиссии за переводы конечно большие

Последнее время тоже слышу хорошие отзывы о сбере (в части приложения), да и отделение в доме реально пустое.