Pavel
нексусом - нет.
Dmitry
в этом и суть по этому он и победил
Dmitry
потому что швабер как не умел в маркетинг, так и не научился
Dmitry
Победил SAFe :)
я говорю про скейлд скрам
Pavel
Потому что Леффингвелл как раз ОЧЕНЬ хорошо умеет в маркетинг :)
Dmitry
и выше это указал
Dmitry
сейф победил среди просто фреймворков масштабирования
Dmitry
а скейлд скрам всего три
Dmitry
Scaled scrum это где нету ничего кроме скрама
Dmitry
в сейфе канбан, релиз поезда и прочее
Pavel
Дмитрий, можно много спорить, но SAFe не scrum, потому что scrum это TM.
Pavel
Которой нет у Леффингвелла :)
Dmitry
нет
Dmitry
скрам содержит ТОЛЬКО SM&PO&DevTeam
Dmitry
в сейфе есть другие роли
Dmitry
все
Dmitry
конец
Dmitry
это не скрам
Dmitry
в нексусе и лессе их нету
Pavel
скрам содержит ТОЛЬКО SM&PO&DevTeam
Эээ, тогда и LeSS не скрам :)
Pavel
Там не Area PO, например :)
Dmitry
Эээ, тогда и LeSS не скрам :)
там нету никого кроме) Area PO во первых из лесс хьюдж, вот вторых они говорят, что area po это Po
Pavel
И Nexus не скрам - там есть system team :)
Pavel
там нету никого кроме) Area PO во первых из лесс хьюдж, вот вторых они говорят, что area po это Po
Так и прочие роли в SAFe это или PO, или SM или стейкхолдер вне процесса :)
Dmitry
И Nexus не скрам - там есть system team :)
не систем, а интегрейшн и это не отдельная роль, а мета выборка из DT
Pavel
На командном уровне в SAFe нет новых ролей.
Pavel
На мета-командном - есть, но они езде есть
Pavel
Integration Team
Да, пардон.
Dmitry
На командном уровне в SAFe нет новых ролей.
так в этом и суть на КОМАНДНОМ
Dmitry
а скрам говорит что НА ВСЕХ больше никого не должно быть
Pavel
а скрам говорит что НА ВСЕХ больше никого не должно быть
Нет, не говорит. Scrum вообще не говорит о ролях за пределами scrum :)
Dmitry
ты опять меня не понимаешь
Pavel
(И, кстати, если внимательно прочитать гайд, то в scrum есть еще две роли) ^)
Sergey
Скрам, кстати не отвергает менеджеров, как и LeSs, где о них явно упоминается.
Dmitry
Scaled Scrum == только скрам, он не описывает то что вне Safe описывает что-то, что вне скрама => Safe не Scaled scrum
Pavel
Scaled Scrum == только скрам, он не описывает то что вне Safe описывает что-то, что вне скрама => Safe не Scaled scrum
Дмитрий, сорри, но это уже до..ка до мышей. SAFe на командном уровне описывает командный цикл и мета-командный цикл (сприт и PI, который мета-спринт).
Sergey
А вот и не подеретесь ...
Dmitry
сейф описывает бюрократию
Dmitry
там скрама полпроцента
Pavel
SAFe вводит ограничения на Scrum, добавляя в него элементы XP с одной стороны, и ограничивая свободу команд в сторону мета-команды - с другой.
Dmitry
что только подтверждает)
Pavel
Но и то, и другое остается scrum :)
Pavel
что только подтверждает)
Нет, не подтверждает, но это срач уровня конференций и митапов :)
Pavel
LeSS считает первичной команду, SAFe - мета-команду
Pavel
Все срачи на тему соответствия аджайловости идут от не понимания концепции мета-команды.
Sergey
Мне все чаще хочется почитать про SAFe. Но не буду, пока не сдам PSMII И так каша в голове.
Sergey
Я спать, спокойной ночи.
Pavel
Чет ты рано сегодня :)
Pavel
Мне все чаще хочется почитать про SAFe. Но не буду, пока не сдам PSMII И так каша в голове.
Про SAFe почитать столько всего, что яхз, что порекомендовать :)
Pavel
Ну и да, SAFe помимо команды описывает еще и портфолио, но сюрприз, это не является обязательной часть. фреймворка. Как и уровен мта=мета-командного взаимодействия.
Pavel
Ну все, срач закончился, толком не начавшись :)
Sergey
Чет ты рано сегодня :)
Вчера Overall Retrospective была, вымотали. Как выжатый лимон.
Sergey
Работа в группах. Участвовали представители всех семи команд. Размялись вопросом "Как себя чуствуешь?". Собрали информацию, вспомнив Спринт и разбившись на 5 групп нагенерировали стикеров по двум темам "Сожаление, Гордость". Потом используя эту информацию и "эмпатию" - также в группах подумали и ответили на вопрос "Представьте, что среди Вас весь Спринт тайно был Владелец Продукта. Что бы он увидел? Как бы он оценил взаимодействие в командах и между ними? Что бы он изменил?", Потом пять самых важных проблем выделили. Причем три выбрал Владелец Продукта. Потом также в группах нагенерировали возможное решение каждой проблемы (первый шаг как минимум), соответствующее критериям SMART. Напоследок был вопрос каждому - "Чему я научился на этой ретроспективе?" Многие ответили, что впервые взглянули на свою работу глазами Владельца Продукта. Он был с нами на ретроспективе. Цель ретроспективы была выявить причины и предложить решения для увеличения производительности. Фокус на Владельца Продукта и его проблемы. Результат - они ушли задумчивые, выработав пять SMART решений. По времени два часа.
Max
Каждая из семи команд ушла со своим одним индивидуальным решением/проблемой? Или эти пять smart решений применимы ко всем командам оказались?
Aleksey
Работа в группах. Участвовали представители всех семи команд. Размялись вопросом "Как себя чуствуешь?". Собрали информацию, вспомнив Спринт и разбившись на 5 групп нагенерировали стикеров по двум темам "Сожаление, Гордость". Потом используя эту информацию и "эмпатию" - также в группах подумали и ответили на вопрос "Представьте, что среди Вас весь Спринт тайно был Владелец Продукта. Что бы он увидел? Как бы он оценил взаимодействие в командах и между ними? Что бы он изменил?", Потом пять самых важных проблем выделили. Причем три выбрал Владелец Продукта. Потом также в группах нагенерировали возможное решение каждой проблемы (первый шаг как минимум), соответствующее критериям SMART. Напоследок был вопрос каждому - "Чему я научился на этой ретроспективе?" Многие ответили, что впервые взглянули на свою работу глазами Владельца Продукта. Он был с нами на ретроспективе. Цель ретроспективы была выявить причины и предложить решения для увеличения производительности. Фокус на Владельца Продукта и его проблемы. Результат - они ушли задумчивые, выработав пять SMART решений. По времени два часа.
А у вас один владелец?
Yuriy
продуктовладелец 😄
Антон
Работа в группах. Участвовали представители всех семи команд. Размялись вопросом "Как себя чуствуешь?". Собрали информацию, вспомнив Спринт и разбившись на 5 групп нагенерировали стикеров по двум темам "Сожаление, Гордость". Потом используя эту информацию и "эмпатию" - также в группах подумали и ответили на вопрос "Представьте, что среди Вас весь Спринт тайно был Владелец Продукта. Что бы он увидел? Как бы он оценил взаимодействие в командах и между ними? Что бы он изменил?", Потом пять самых важных проблем выделили. Причем три выбрал Владелец Продукта. Потом также в группах нагенерировали возможное решение каждой проблемы (первый шаг как минимум), соответствующее критериям SMART. Напоследок был вопрос каждому - "Чему я научился на этой ретроспективе?" Многие ответили, что впервые взглянули на свою работу глазами Владельца Продукта. Он был с нами на ретроспективе. Цель ретроспективы была выявить причины и предложить решения для увеличения производительности. Фокус на Владельца Продукта и его проблемы. Результат - они ушли задумчивые, выработав пять SMART решений. По времени два часа.
Сергей, правильно я понимаю: в течение Спринта ты/команда поняли что у них не достаточно высокая производительность? Поэтому такая цель стояла на ретро?
Max
Сергей, правильно я понимаю: в течение Спринта ты/команда поняли что у них не достаточно высокая производительность? Поэтому такая цель стояла на ретро?
На ретро команда задумывается о том как повысить производительность даже если она достаточно высокая =) Если очень упрощённо, то команда разработки постоянно находится в поиске лучшего "как", когда PO - лучшего "что".
Антон
На ретро команда задумывается о том как повысить производительность даже если она достаточно высокая =) Если очень упрощённо, то команда разработки постоянно находится в поиске лучшего "как", когда PO - лучшего "что".
Это понятно) Можно и о коммуникациях говорить и о дисфункциях и об инструментах и т.д. Естественно практически все ведёт к изменению производительности.
Антон
На ретро в том числе нужен фокус. Вот о нем я и спрашиваю
Sergey
А у вас один владелец?
Привет! Да, один.
Sergey
Сергей, правильно я понимаю: в течение Спринта ты/команда поняли что у них не достаточно высокая производительность? Поэтому такая цель стояла на ретро?
У Владельа Продукта есть ощущение, что работа идет медленно. Он это высказал командам, решили разобраться.
Pavel
Привет! Да, один.
И я считаю, что это плохо. Но это ИМХО :)
Sergey
И я считаю, что это плохо. Но это ИМХО :)
Привет! Не, ну бывает еще Chief Product Owner. Найти никак не можем пока :)
Pavel
Сергей, у меня концептуальное несогласие с одним продуктовнером на несколько команд :)
Pavel
НО у меня и концептуальное несогласие с концепцией "все команды работают с одним бэклогом no matter what" :)
Sergey
Ты еретик, я уже понял :)
Pavel
Моя ересь праверена на практике: единый бэклог работает на максимум 3 командах из максимум 15 человек суммарно :)
Pavel
Потом все ломается либо разбивается на "неофициальные" фиче-бэклоги
Sergey
Потом все ломается либо разбивается на "неофициальные" фиче-бэклоги
Приезжай, покажу :) Один бэклог, один продакт. Он кстати в НьюЙорк едет на конференцию осенью. Они с Ильей Павличенко доклад будут о нас делать.
Sergey
https://www.meetup.com/ru-RU/Large-Scale-Scrum-LeSS-in-NYC/events/244781965/
Sergey
По моему на этой