никому не нужны программисты, которые делают, что скажешь. И именно поэтому с программистами бессмыленно обращаться как с говном.

С любым работником не стоит обращаться как с гавном. Если только у тебя не совсем антисоциальные личности работают на чистке канализаций. И то, с ними тоже надо адекватно

нужны которые будут делать наоборот ?

Это же обычная человечность. Что ад и предположения, что с людьми надо обращаться как с гавном?

обращаться на словах конечно не стоит. дороже выйдет

Потом удивляются ситуации

> @dmitry_ermakov С любым работником не стоит обращаться как с гавном. Если только у тебя не совсем антисоциальные личности работают на чистке канализаций. И то, с ними тоже надо адекватно Обращаться как с говном ни с кем не надо, но с программистами - это вредно и бесполезно прям вот совсем.

надо улыбаться, быть вежливым. это хорошо будет экономить на зп

понимаете под "обращением как с говном" я имел ввиду содержание а не форму

надо улыбаться, быть вежливым. это хорошо будет экономить на зп

зп кстати не единственный фактор, в среднем она одинакова, но люди почему-то хотели работать в условном яндексе, чем в люксофте или майл ру когда-то

> @enomad нужны которые будут делать наоборот ? Нужны те, которые будут решать проблемы и умеют договориваться, отстаивать свою точку зрения и прочее.

надо улыбаться, быть вежливым. это хорошо будет экономить на зп

Токсичность запредельная от тебя. И это даже не показная честность, как ты можешь предподнести это. Это просто мудачество какое-то.

Стас кстати так и не ответил, кем он работает сейчас

ответил - никем. получаю ноль.

> @dmitry_ermakov Стас кстати так и не ответил, кем он работает сейчас Школьник или студентота, может быть фрилансер. Очевидно, что он никем никогда не управлял )

ответил - никем. получаю ноль.

Ок. А кем работал?

backend, python

сейчас ближе к фулстек, сео и еще бог знает что

Хреновый у тебя опыт был, видимо.

да самый обычный

так бэкенд и SEO в одну кучу - сразу видно, что начальство понимает вклад и ценит

CEO же

ну и верстаю конечно 🙊

ну я бы не сказал что этот опыт нехороший

так вот по поводу обращения

вы неверно всё поняли

в конторе может быть прекрасная культура, предельное уважение. ваши работники могут умереть за вас

но факт того что они получают доширак и работают 6 дней в неделю и могут быть уволены в любую секунду говорит именно о плохом отношении

оно как бы скрыто

ты же понимаешь что скрывать мудака долго и сложно ? и в критических ситуациях это проявиться

ну почему мудака то

всех всё устраивает

есть тоталитарные секты еще

стокгольмский синдром

ну я уже писал

вобщем то существуют места в которых по пять лет работают как в аду и каждый говорит госпади уйду отсюда при первой же возможности, но работа делается а прибыль считается

для человека довольно сложно понять что он в худших условиях если не видит соседа который в лучших

не хочу обидеть, но отвечу за себя, Стас, пользы от твоих рассуждений лично для себя тут не получаю, единственно что вижу - куча флуда и твое больное отношение к манагеркам и кодеркам, единственно что понимаю, что мне видимо повезло значительно больше с командами, но читать всю это ахинею - уши вянут порой, бывает такое что в команде есть один - которые все портит )) самый простой выход - уволить, чтобы сохранить команду, как бы с тобой не получилось так же, ибо конструктива и пользы другим от твоих умозаключений не вижу :)

ну я продолжаю потому что есть вопросы, есть недопонимания. так то я впринципе мог бы и кончить еще час назад

ты выбрал путь бороться с системой ) это явно видно в каждой реплике, тебе интересна сама борьба, хотя какой смысл ? тут собрались люди, которые хотят узнать как им готовить agile, а они вынуждены тратить время на эти сеансы психоанализа :)

ну и я не спорю что тут среди 500 человек есть те кто действительно понимает больше других. так что им вообще удалиться из чата чтоли ?

Вот ребята послушайте Макса лучше https://www.youtube.com/watch?v=_VZPaN9YHWk

Лучший способ избавиться от Стаса - не оппонировать :)

я не выбрал бороться с системой это система выбрала бороться со мной. сидел бы я аутировал за 300к на какойнить гугл с пенсией и гарантией трудоустройства, занимался бы хоббием - думаете мне было бы не всёравно ?

Да, спасибо. Надо перебить эту тему. А то какой-то ад уже. Пренебрежение даже к себе.

Вот ребята послушайте Макса лучше https://www.youtube.com/watch?v=_VZPaN9YHWk

ага спасибо что напомнили, в выхи начал еще смотреть, отвлекся, тема любопытная

@enomad перестань думать, что ты в средневековье и найди нормальную работу и нормальные команды

принимаю предложения

принимаю предложения

есть отдельные чаты для предложений и поиска работы (для python не знаю, сразу говорю). А также другие сайты навроде hh

ну свалить на кого то всегда можно

Если ты был бы дотнет или javascript разработчиком в Пензе - я бы предложил прийти пообщаться и пособеседоваться

вообще я удивлён вашим розовым очкам

вот нормальный тренер https://www.youtube.com/watch?v=MPdRDNkFpHw

"токсичность среды" в чате имени Стаса растёт!.. 😄 кстати, работают ли Аджаил-практики с "токсичностью среды"? или на входе всегда предполагается команда жизнерадостно-конструктивных сангвиников-энтузиастов??

еще раз вы не так меня понимаете

я как раз про это и говорю

если человек перестал быть сангвиником-энтузиастом его просто увольняют

👍 и это отличная практика

после пары увольнений будет лучше думать, прежде, чем перестать )

думаю бывает по разному :) бывают что и увольняют, когда выхлопа от человека в команде нет, но думаю если начать обсуждать такие пространные вопросы опять же это вникуда, если есть конкретная проблема ее нужно решать командой, а вопросы из серии может быть не может быть - можно мусолить бесконечно

> @hnkovr кстати, работают ли Аджаил-практики с "токсичностью среды"? или на входе всегда предполагается команда жизнерадостно-конструктивных сангвиников-энтузиастов?? Не работает. Потому что в рамках токсичной среды производительность команды очень сильно снижается . https://www.infoq.com/articles/standish-chaos-2015

Программисты обязаны уметь работать в команде. Если программист - мудак и не умеет работать в команде, его увольняют. Все просто.

чтото навеяло: http://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/rabota_bez_vreditelej/

но факт того что они получают доширак и работают 6 дней в неделю и могут быть уволены в любую секунду говорит именно о плохом отношении

Если их это устраивает - пусть работают. Отстань от дураков. Есть тип людей, которые при любом возможности вляпаются в дерьмо - ты никогда н придумаешь способа сделать так, чтобы такого не случалось. Да и если у них самоуважения, то "какие ваши доказательства", что их что-то не устраивает при условии того, что они ничего не собираются менять в этой ситуации?

Любовь к людям прям витает в этом чате

Ребята, что с вами?

Хвала роботам, убить всех человеков)

абстрактная любовь к людям это сложно

есть страты и конфликтами интересов

не выгрызешь деньги ты выгрызут с тебя

Ты бесишь

говоря очевидное ?

я стараюсь до этого не опускаться конечно

видимо, вопрос о бане нужно поднимать снова)

https://www.1tv.ru/shows/pozner/vypuski/gost-german-gref-pozner-vypusk-ot-03-10-2016

На 23 минуте про аджаил

Программисты обязаны уметь работать в команде. Если программист - мудак и не умеет работать в команде, его увольняют. Все просто.

Ну поработать попробовать можно. Вдруг человек сможет перестроится. Может у него личные проблемы и в другой команде он будет вообще эпик, например.

Или личные проблемы в плане случилось что

У человека может уйти супруг/супруга - он станет не самым жизнерадостным человеком. Но это не навсегда ведь. И с помощью поддержки и лояльности можно выправить ситуацию. Чем нанимать другого сотрудника. И лояльность самого сотрудника повысится.

Или я не прав? Тут много опытных людей.