Dmitry
постепенно топайте
Sergey
Это понятно. Иногда руки опускаются
Sergey
Сложно это семь команд затащить в Скрам.
Sergey
Но прогресс есть, главное не сдаваться :)
Pavel
Сложно это семь команд затащить в Скрам.
У меня в связи с этим опять прорвалось недоумение "зачем LeSS" :)
Dmitry
всегда можешь сдаться и перейти на светлую сторону канбана)
Sergey
Почему не Less? Мне в нем все нравится :) Какие варианты?
Dmitry
и сразу в сбер
Pavel
Почему не Less? Мне в нем все нравится :) Какие варианты?
Не, все ок. Он просто из всех фреймоврков для скейлинга самый требовательный к уровню понимания agile у команд и стейкхолдеров :)
Dmitry
Павел прав Лесс для взрослых
Sergey
У нас сверху все идет, пока все норм.
Dmitry
щас бы холивар с удовольствием начать, но работать надо)
Pavel
Самый простой из "маленьких" (2-3 команды) - Nexus. Самый простой из "больших" (5+ команд) - SAFe.
Sergey
:)
Pavel
Но у SAFe ограниченная область применения, его НЕ НАДО пихать везде :)
Sergey
Нексус смотрел. У нас еще двухкратный рост планируется, как минимум
Dmitry
АСТАНАВИТЕС
Sergey
:)
Sergey
Нексус точно не справится
Dmitry
вы же про скрам, блин
Dmitry
10 команд само по себе дисфункция с т.зр. скрама
Антон
#whois Привет! Я Антон. Скрам Мастер в продуктовой компании. Опыт работы с командами: девелоперов , сейлов, маркетинг, поддержка, бухгалтерия и др. В арсенале много практических кейсов) Интересно обмениваться опытом, сейчас очень актуальны кейсы и рекомендации по LeSS. Киев. О группе рассказал коллега.
Sergey
вы же про скрам, блин
Less Huge уже готовимся к Area
Dmitry
нельзя
Sergey
Почему?
Dmitry
less huge это 1) дисфункция само по себе с т.зр. самого Крейга Лармана и co 2) для команд, которые по LESSу обычному работают достаточно долго, чтобы стать супер самосознательными и самоорганизованными, которым блин скрам мастера нужны только для сложных случаев. LESS huge запускать на молоденьких командах – это как выпустить школьную команду против сборной франции
Sergey
10 команд само по себе дисфункция с т.зр. скрама
Less Huge делит команды на Areas от 4 до 8 команд. В них LeSS. Появляется Ареа Продукт овнеры
Sergey
Но как интересно зато :)
Pavel
С другой стороны, опять же из практики, я работал с 12 командами и там действительно не было вариантов сделать продукт с участием меньшего количества людей.
Pavel
Но это не значит, что между всеми 12 командами были жесткие зависимости :)
Pavel
(я люблю калифорнийцев, перенести звонок за 2 минуты до старта звонка - норм)
Sergey
Но это не значит, что между всеми 12 командами были жесткие зависимости :)
Зависимости у нас отсутсвуют практически. Команды полные, включая дизайнеров и верстальщиков. Очень редко бывает. С этим все норм.
Sergey
Зависимостей нужно избегать. Это зло.
Pavel
отличная структура
Sergey
Спасибо!
Sergey
Я кстати все чаще прихожу к мысли, что за полгода затащить в LeSS столько команд это авантюра та еще. Люди все время хотят кнута, назначать ответственных и пр. Насколько проще было бы расти не спеша, с одной команды.
Антон
@gospodchikovs мы ещё не перешли. Работали в Nexus. Сейчас 10 функциональных
Pavel
Да. Это вызов :)
Вот не надо путать вызов с поиском приключений :)
Sergey
Yuriy
Я кстати все чаще прихожу к мысли, что за полгода затащить в LeSS столько команд это авантюра та еще. Люди все время хотят кнута, назначать ответственных и пр. Насколько проще было бы расти не спеша, с одной команды.
что там LeSS, у нас в обычном Скраме, одна команда первых несколько месяцев порвалась подобное сделать, установить диктатуру демократическим путем 😭
Pavel
УГу
Sergey
Мы пока держимся.
Pavel
У меня сейчас отличная команда. Стоило появиться и я ВНЕЗАПНО стал для них менеджером :)
Pavel
"А можно я помогу Петру работать над этой задачей" на стендапе меня добило :)
Yuriy
👍
Sergey
Новые люди вносят возмущение еще ...
Yuriy
зато прошлый спринт даже ретроспективу сами провели)
Антон
@gospodchikovs да, похожи) нам сейчас как раз хорошо LeSS и ляжет. Готовимся. Планируем с команды волонтеров начинать. С предварительными тренингами
Sergey
Я сдерживаюсь.
Yuriy
Я сдерживаюсь.
наслаждайся 😉
Pavel
На самом деле там Скрам. Но тренинг нужен.
Там еще и верификация нужна.
Pavel
А то pure Scrum и LeSS scrum немного разные в плане требований к пониманию :)
Sergey
Ну Бас и Крейг вмегда подчеркиват, что это Скрам. Ну подумаешь одно событие добавили :)
Антон
Именно потому что там Скрам - нам и нравится и подходит. Обязательно глубина и ширина понимания
Pavel
Я потому, кстати, не рискую клиентам LeSS предлагать почти никогда - оценить команды не поработав с ними тяжело, HealthRadar мало кто оплачивать готов, а сугубо числовых метрик не хватает.
Sergey
Шучу!
Антон
Видео с Крейгом смотрим командой Скрам Мастеров и конечно же сайт
Антон
Ещё бы и книги все их прочесть)))
Sergey
Ну там реально нет ничего сверэтакого. Общая ретроспектива добавлена и совместные PBR и планирование.
Pavel
Сергей, в LeSS очень много допущений
Антон
Это круто! Что добавили. Я ещё в Nexus общую ретро проводил
Pavel
Одно из ключевых - команды, владеющие своими инструментами, смогут договориться между собой без навязывания друг другу инструментов :)
Sergey
Одно из ключевых - команды, владеющие своими инструментами, смогут договориться между собой без навязывания друг другу инструментов :)
Это сложно, но они договариваются. И по архитектуре и по дизайну ... Это рабоиает без единой формальной процедуры.
Pavel
В отличии от SAFe, в LeSS вообще нет и не предусмотрено механизма предотвращения формирования у команды "племенной" ментальности
Pavel
Которая us vs them или tribal mentality. Я не знаю, как это правильно по русски, извините :)