Mikhail
ну по логике - не все баги нужно исправлять сразу. а многие не нужно исправлять вообще.
Annie
а у вас тестирование и багфикс в Definition of done не включены?
Хм...простите за глупый (возможно) вопрос. Допустим включены. В таком случае вопрос все так же актуален
Mikhail
дайте деталей)
Annie
ок, чуть подробнее: Определено, что есть баг, с которым пропустить в релиз нельзя. Возвращать задачу в работу? (1 вариант) И тут же вопрос, если не ошибаюсь в скраме не принято ничего возвращать, чем линейнее, тем лучше Или второй вариант - ставить новую задачу и в новый спринт? (может пострадать дата релиза), или ставить новую задачу и в этот спринт? (тогда это раздувание спринта и добавления задач в текущий, что вроде как тоже «против правил»)
Vladimir
На сколько я понимаю скоуп спринта не увеличивается при добавлении бага ) Скоуп остается прежним - вы все так же должны поставить готовую, юпроверенную, качественную фичу )
Vladimir
Лично мое мнение (но я не крутой чувак, которого стоит слушать) - команда жаждет поставить ценность. С критичным багом ценность она поставить не может. Значит команда хочет баг разрешить прям сразу. А если не хочет то это проблема.
Annie
глобально, да)) но по факту - это добавление новых задач (ну ок, это скорее бюрократия) тогда усугубим - если отловленный баг фиксится большими временными ресурсами и в спринт не влезает (даже с учетом заложенных рисков), и вариант выкинуть задачу из спринта (любую менее приоритетную) или растянуть, что плохо
Mikhail
к чему он относится? вы завершили фичу не дотестировав? если да - то это ошибка :) у вас неконсистентный DoD
Mikhail
ну так у вас значит еще фича не закончена
Mikhail
закончена фича = по ней нет больше работы. в том числе багов
Mikhail
точнее багов, с которыми нельзя её релизить
Mikhail
одна из причин почему скрам топит за shift left тестирование
Annie
по философии ясно))) это ок)) фича не закончена, че делать та?)
Annie
выкинуть лишнее, чтобы доделать всю работу по наиболее ценным фичам - крутой шаг
но как-то не по фен-шую))) более элегантных решений нет?)
Mikhail
если спринт не резиновый (а он у нас по скраму не резиновый) и вы понимаете, что не успеваете - выкидывайте нижние из бэклога спринта вещи, наименее аффектящие цель спринта
Mikhail
впихнуть невпихуемое не по фен-шую :)
Annie
и это да))
Mikhail
ну вот :) я ответил?)
Vladimir
и это да))
Мне очень любопытно, как вы в итоге постипите?
Mikhail
и это да))
просто недоделать фичу, т.е. оставить с багом это как из анекдота - я их всех поднадкушу!
Mikhail
лучше доделать меньше, но доделать
Annie
да я так то уже поступила)) решения надо принимать быстро)) на будущее решила узнать у более опытных коллег))
Annie
а к вопросу о возврате задач или созданию новых - как поступаете вы и чем руководствуетесь? у меня вот встретились 2 разных опыта
Annie
видимо так же как и в этот)) завершить фичу в хорошем качестве отказавшись от менее приоритетных)
Vladimir
а к вопросу о возврате задач или созданию новых - как поступаете вы и чем руководствуетесь? у меня вот встретились 2 разных опыта
Если баг был найден в истории, которая делалась в текущем спринте, то баг добавляется в историю, история возвращается в IN_PROGRESS. Если баг был найден по завершенным в прошлых спринтах историям, то добавляется отдельный баг и дальше по критичности. Вот Михаил говорит что с такими багами надо (или можно?) работать как обычными бэклог айтемами. Т.е. складывать в бэклог и приоритезировать
Vladimir
Если конечно трекер позволяет иметь истории-контейнеры )
Vladimir
Мы так в ютреке делали
Annie
т.е все таки в этой же задаче… есть мнение, что этто демотивирует команду со слабой душевной организацией…на моем опыте ошибок становится меньше а тест разработчика тщательней…что скажете вы??)
Annie
мнение оппонентов - это почти плевок в душу разработчика и ему проще взять очередную задачу, чем исправлять свой шедевр
Annie
а по мне подкидывать задачи в конечный объем только больше расстраивает и бесит
Vladimir
Попробуйте их не ругать за баги )
Annie
я вообще никого не ругаю)
Annie
просто строгий взгляд и улыбка)))
Mikhail
т.е все таки в этой же задаче… есть мнение, что этто демотивирует команду со слабой душевной организацией…на моем опыте ошибок становится меньше а тест разработчика тщательней…что скажете вы??)
ну нужно работать с людьми. повышать ответственность за продукт, дать им чувство владения продуктом. чтобы они понимали, что если выпустили какашку в одном месте, то какашку выпустила вся команда
Vladimir
Тогда тругой вариант - найденный баг гораздо лучше ненайденного. Тут скорее радоваться надо, что он к клиентам/пользователям не попал.
Vladimir
Может попробовать радоваться багам? )
Mikhail
качество - это ответственность всей команды. не только тестировщика
Annie
ну нужно работать с людьми. повышать ответственность за продукт, дать им чувство владения продуктом. чтобы они понимали, что если выпустили какашку в одном месте, то какашку выпустила вся команда
работа с людьми - это тоже понятно)) просто команда для меня новая) по моему опыту лучше возвращать, встретила иное мнение, так же было интересно мнение старших коллег, как они поступают…возможно кто-то сплясал и на этих граблях) и эффективность команды замерял)
Annie
ну неееее)))
Mikhail
работа с людьми - это тоже понятно)) просто команда для меня новая) по моему опыту лучше возвращать, встретила иное мнение, так же было интересно мнение старших коллег, как они поступают…возможно кто-то сплясал и на этих граблях) и эффективность команды замерял)
по мне так лучше научиться добиваться нужного качества без возвращалок. в любом случае этот вопрос не принципиален. это всего лишь статусы. вопрос в том - а что делать. Новые задачи из бэклога или качество до нужного уровня? Для меня ответ - качество. На том уровне, на котором вы на берегу договорились.
Annie
безусловно) к этому мы стремимся) но в текущей ситуации у меня другой вопрос)
Mikhail
я уже немного запутался
Konstantin
Что не так? Тонкости перевода "must"?
PM
Что не так? Тонкости перевода "must"?
Хм, вроде нет никакой тонкости. В гайде - явно написано про оптимальный размер, но жесткого ограничения нет. Must - предполагает именно жесткое ограничение, т.е. ответ, очевидно, false - команда может быть и более 9 человек, если она нормально координируется.
Konstantin
Да, я уж понял...
Pavel
Это в принципе невозможно, потому что мир неидеален по определению.
Это невозможно в 100%, но вполне достижимо в 95% случаев. Вопрос в том, как организовать
Pavel
качество - это ответственность всей команды. не только тестировщика
Подпишусь. Даже расширю - тестирование - это активность для всей команды, а не только QA :)
Olga
Это в принципе невозможно, потому что мир неидеален по определению.
Нужное качество - это не обязательно, чтобы все было идеально. Зависит от задач.
Roman
Что не так? Тонкости перевода "must"?
Вот прям обидно было видеть такие вопросы в PSM. Ощущение что сдаёшь тесты в гаи, где цель не проверить знания, а завалить хитрыми формулировками
Dmitry
+ они для нейтивов, нейтивам это бросается в глаза
Dmitry
это нам сложно заметить
Roman
Конечно не стоит, но как раз в псм куча подобных вопросов
Dmitry
Конечно не стоит, но как раз в псм куча подобных вопросов
хз, мне показалось, везде где было подобное оно оч оправдано было
Dmitry
должен и можешь это важная разница
Dmitry
а там где можно че-то пропустить, они вроде капсом писали
Alexandra
я думаю это еще связано с особенностью русского языка. у нас слова "должен" и "может" гораздо ближе по смыслу, чем их "must" и разные might/can/should
Roman
Конечно, но тогда на этом стоит сделать упор. Уже не помню был ли капс, но confused вопросы точно были в изобилии
Alexandra
ну.. да, неприятно)
Pavel
Конечно не стоит, но как раз в псм куча подобных вопросов
Не на семантику. Но да, в PSM хватает вопросов на понимание точности формулировки. Особенно в PSM II
Ilya
Почти уверен, что данная проблема возникла из-за неполного понимания методологии. Прошу подсказать, как правильно делать в рамках Scrum.
В рамках Скрам ответ: решите на ретро, как поставить эксперимент, и поставьте его в следующем спринте.
Lita
Касательно спама и рекламы: спасибо админам за то, что эту группу за полгода подписки ни разу не хотелось бросить.)
Sergey
Не на семантику. Но да, в PSM хватает вопросов на понимание точности формулировки. Особенно в PSM II
Там да. Недавно сдавал, набрал только 73% Ну очень хитрые вопросы.
Pavel
Там да. Недавно сдавал, набрал только 73% Ну очень хитрые вопросы.
Специфические. Я с некоторой трактовкой их "правильных" ответов на кесы не согласен. ЛОгику понимаю, но делал бы по другому :)
Pavel
Ну и всяко я со своим процентами на старт подготовки к PST не тяну :)
Sergey
:) Я готовлюсь к повторной сдаче .PSM2...