Alex
Прошу тех кто применяет скрам, поделиться как происходит у них в команде при завершении задач, чтобы члены команды и не простаивали, но и постоянно не отвлекались на задачи других членов
🦠
Там же на хабре есть отличная статья про механический скрам
🦠
Просветляет
Alex
Спасибо за ответ. На самом деле у нас СЕЙЧАС 3 колонки ) но столкнувшись с описанной проблемой хотели сделать 4, т.е. добавить промежуточную Согласование. Однако после того, как сформулировали проблему понимаем, что это не сильно нам поможет
Mikhail
Тогда в чем проблема сейчас?
Alex
Непонятно, что делать, когда 1 из членов команды сделал свою задачу. Он должен сразу перейти к следующей? Или дождаться обратной связи от других членов команды, чтобы перенести её в выполненно?
Alex
Оценка завершенности производится по мере завершения задач или по итогам спринта?
Serg
Оценка завершенности производится по мере завершения задач или по итогам спринта?
вы имеете ввиду как понять, завершена задача или нет? разработайте definition of done
Sergey
Прошу тех кто применяет скрам, поделиться как происходит у них в команде при завершении задач, чтобы члены команды и не простаивали, но и постоянно не отвлекались на задачи других членов
Как делали мы. У нас Скрам: 1. Собрать кросс-функциональную фиче-команду. ВСЕ делается в команде. 2. Использовать не выталкивающую систему, а вытягивающую. Пока задачу никто не берет в работу дальше - она в буфере Ready. Мы это используем на доске так To Do -> DEV In Progress-> DEV Ready-> Test->Done. задача сделанная разработчиком не идет дальше. Пока ее не вытянут дальше. Мы видим прогресс на Daily. Если убрать DEV Ready - непонятно будет, работают с задачей или нет. 3. Выработали всеми командами общее правило. Если раработчик свободен - он помогает другим членам команды. Если у команды нет для него работы (редкость), он предлагает помощь другим командам. Если у них нет для него работы (редкость) он медленно и печально бредет в Бэклог и ищет варианты там (ни разу не было). Ну как то так.
Sergey
http://www.scrumguides.org/docs/scrumguide/v2017/2017-Scrum-Guide-Russian.pdf
Sergey
Оценка завершенности производится по мере завершения задач или по итогам спринта?
Мы делаем различие между User Story (элемент Бэклога, который команда выбирает себе на Планировании) и Задачи (технические задачи, на которые команда разбивает User Story на второй части Планирования Спринта). Хотя я сам никак не привыкну и иногда пишу Задача вместо Элемент Бэклога и User Story. User Story готова когда все технические задачи выполнены. Если включить туда работу, которую необходимо выполнить в рамках DoD, то будет вообще кашерно. Соответственно разные задачи могут делать разные люди на одной User Story. Как только все сделали, User Story готова. А по итогам спринта их может быть готово много.
Alex
Всем большое спасибо за участие и помощь. Пока почитаю появившиеся материалы. Чуть позже вернусь
Sergey
Читай каждый день Скрам-гайд. Я уже не удивляюсь, находя там КАЖДЫЙ день что то новое для себя.
Yuriy
Как делали мы. У нас Скрам: 1. Собрать кросс-функциональную фиче-команду. ВСЕ делается в команде. 2. Использовать не выталкивающую систему, а вытягивающую. Пока задачу никто не берет в работу дальше - она в буфере Ready. Мы это используем на доске так To Do -> DEV In Progress-> DEV Ready-> Test->Done. задача сделанная разработчиком не идет дальше. Пока ее не вытянут дальше. Мы видим прогресс на Daily. Если убрать DEV Ready - непонятно будет, работают с задачей или нет. 3. Выработали всеми командами общее правило. Если раработчик свободен - он помогает другим членам команды. Если у команды нет для него работы (редкость), он предлагает помощь другим командам. Если у них нет для него работы (редкость) он медленно и печально бредет в Бэклог и ищет варианты там (ни разу не было). Ну как то так.
можно же поработать над технической частью, начиная с багов и прочих документирований-автоматизаций), плюс проработка бэклога наперед — было бы желание 😄
Sergey
можно же поработать над технической частью, начиная с багов и прочих документирований-автоматизаций), плюс проработка бэклога наперед — было бы желание 😄
Тут основной посыл - ВСЕ что нужно для достижения цели Спринта должно быть в команде. В этом случае не надо ничего ни с кем согласовывать. Просто берем и пилим. Уточнение Бэклога Продукта (в новом Скрам гайде вместо него будет слово Актуализация) это 80% успеха команды в Спринте. Личное мнение.
Sergey
Все, понял. Торможу :)
Sergey
Да, если сотрудник свободен (что редкость) можно заняться Актуализацией задач для следующих Спринтов, самообразованием, помощью другим командам, устранить техдолг, да и много чего еще. Приоритетно - помощь своей команде.
Artem
☝️Внимание, вопрос: В рамках спринта один из членов команды делает задачу и переносит её в колонку "На согласование". Что он должен сделать дальше: перейти к следующей задаче или ожидать обратной связи для доработки или переноса в колонку "Завершено"? Тут беспокоит противоречие: или простой члена команды, выполнившиего задачу или соотв. переключение контекста у других участников команды.
Согласование - это не пассивный процесс ведь. Берет телефон, обояние, шоколадки и прочие аргументы, чтобы протащить результаты своего труда до результата, до конца. Если это согласование кажется команде бредом и тормозит работу - вы обязательно разберете этот вопрос на ретро и решите, как ускорить процесс 🤟
Alex
Коллеги, а я вот вижу у @AlexUsov следующую проблему: Подскажите пожалуйста, а какой «обратной связи» человек, выполнивший задачу, ждет от других членов команды? И зачем ему эта обратная связь? Ну т.е. когда задача в спринте, это значит что она обсуждена вдоль и поперек и все знают, что делать. Дальше она идет чисто по исполнителям. «Обратную связь» дает обычно РО на спринт ревью. Возможно у нас просто терминологическая рассинхронизация. Хочу понять.
Stas
добрый день, господа. Разрабатываем регламент для работы с проектами в редмайне. Хотим внедрять скрам. Есть у кого пример или шаблон для управления именно в редмайне?
Mikhail
регламент по скрам? зачем?
Artem
Регламенты не работают. Поддерживаю
Vladimir
В самом скраме есть уровень общей идеологии, уровень ценностей и уровень регламентов. Почему это регламенты не работают? Может быть они не работают, если пропустить основы, но говорить, что они не работают совсем - это слишком.
Mikhail
а где, простите, в Скраме уровень регламентов?) можно пальцем показать?
Vladimir
Пречислены конкретные обязательные активности и артефакты
Vladimir
Опысаны ответственность владельца, скрам мастера и команды
Mikhail
ну если это для вас регламент :) настолько общие правила. тогда коллеге с вопросом можно порекомендовать просто как регламент использовать скрам гайд, верно?
Sergey
добрый день, господа. Разрабатываем регламент для работы с проектами в редмайне. Хотим внедрять скрам. Есть у кого пример или шаблон для управления именно в редмайне?
Регламент не самая хорошая история. Поддерживаю. Мы в редмайне ведем только Общий бэклог. На физических досках Спринт Бэклоги в командах. Планирование тоже на физ. доске, на стикерах номера задач в редмайне. Единственно что делают в редмайне команды это забирют задачу в Спринт и Отдают задачу из Спринта. Да, еще по результатам PBR записывают туда приемочные критерии (для задач на 8 и 13 SP). В остальном там работает Влдаделец Продукта. Это его зона. Для того чтобы все работало команды собрались и создали рабочее соглашение на одном плакате. Там порядок работы, который ПОДДЕРЖАЛИ ВСЕ. Все. Если сделать регламент - никто его соблюдать не будет. Да и смотрящих нет, некому их заставлять его выполнять :)
Vladimir
Обязательность ретроспективы эжто ценность или идеология или что? Я не понял, что коллеге нужно, поэтому ничего не могу посоветовать.
🦠
много регламентов обычно начинает больше тормозить, чем ускорять
Sergey
Мусор это :)
Vladimir
Я не говорил о количестве регламентов. Кокретное определение dod это тоже регламент
Vladimir
Я понимаю ваше отношение к регламентам, но вы слишком утрируете.
Sergey
Пока нет потребности никакой регламент не работает.
Sergey
DoD это немного другое.
Vladimir
+ про потребность
Sergey
:)
Mikhail
просто слово регламент связано с негативными ассоцияациями :) да и когда есть потребность в регламенте в организации - это уже повод задуматься нужен ли им скрам
Sergey
Вот пока команды каждая по нескольку раз Спринт не завалила, они про PBR "забывали". А потом поняли все, что если его не проводить, то полспринта только выяснять будешь что там по выбранному в Спринт элементу делать надо и какие есть зависимости не дай бог. И полетело. Появилась потребность. Ну как пример.
============ FALCON ============
Я понимаю ваше отношение к регламентам, но вы слишком утрируете.
А что в вашем представлении регламент? Пример можете привести?
============ FALCON ============
Тут люди ваш регламент своим подменили)
Vladimir
Да , что мы по-разному понимаем этот термин. Для меня он достаточно общий. > Правила, регулирующие порядок какой-н. деятельности.
Mikhail
вопрос любого инструмента в одном - как его применяют
Vladimir
Как я выше писал, я вижу там три уровня. Скажем то что смелость важна это не регламент, но то что ретроспектива должна быть или спринт не больше 4 недель - это регламент.
============ FALCON ============
Может вы про rules?
============ FALCON ============
Есть же в гайде строка про рулы
Vladimir
Не помню про rules
============ FALCON ============
Ивенты и тому прочее связаны через rules
============ FALCON ============
Serg
а регламент это разве не свод правил?)
============ FALCON ============
Сейчас будем спорить что же такое регламент и цитировать вики))
Stas
Регламент не самая хорошая история. Поддерживаю. Мы в редмайне ведем только Общий бэклог. На физических досках Спринт Бэклоги в командах. Планирование тоже на физ. доске, на стикерах номера задач в редмайне. Единственно что делают в редмайне команды это забирют задачу в Спринт и Отдают задачу из Спринта. Да, еще по результатам PBR записывают туда приемочные критерии (для задач на 8 и 13 SP). В остальном там работает Влдаделец Продукта. Это его зона. Для того чтобы все работало команды собрались и создали рабочее соглашение на одном плакате. Там порядок работы, который ПОДДЕРЖАЛИ ВСЕ. Все. Если сделать регламент - никто его соблюдать не будет. Да и смотрящих нет, некому их заставлять его выполнять :)
под регламентом имелось ввиду исключельно взаимодействие между подразделениями. Чтобы минимизировать случаи, когда левая рука не в курсе, что делает правая и приоритетность выполнения. Проекты меняются очень часто и задачи тоже. Всех пугает жесткий контроль, но еще больше раздражает время ожидание от коллег или переброс от задач к задачи. Идея в том, чтобы с помощью редмайна контроллировать ход проектов, и чтобы коллеги друг другу палки в колеса не вставляли.
Алекс
Друзья, кто может подсказать ссылки на статьи по mob programming на русском языке?
Sergey
Толмачев нам очень хорошо это дело (Mob Prorgamming) поставил. Думаю он может подсказать.
Stas
Тут надо Ваш контекст понимать, так сложно. В общем случае желательно строить самодостаточные команды, которые любую фичу могут сделать без зависимостей.
так и хотелось бы. И вся команда только за. Есть человек, который заказывает музыку. Но 50 проектов, которые забываются и теряются. А потом к ним возвращаются спустя пол года. Не самая мотивирующая ситуация.
Vladimir
спасибо
Предполагаю, что ответ про Толмачева был дан Алексею на вопрос о mob programming :)
Sergey
Да! Поправил :)
Sergey
Да он и в остальном хорош!
Yuriy
про "регламенты": мы, например, для того же Редмайна сделали описание меньше чем на страницу какими сущностями Редмайна что мы реализовываем, например спринт = версия и т. п.
Annie
Ребят, а как вы в скраме работаете с багфиксом? Возвращаете задачу или каждый баг - новая задача? И куда новая задача? В текущий спринт (что странно) или в новый? Если 1 вариант, то как Команда относится к возврату? Тонкая душевная организация разработчиков не принимает это как личное оскорбление? Если 2 вариант, не страдает ли от этого релиз?
Mikhail
а у вас тестирование и багфикс в Definition of done не включены?
Vladimir
а у вас тестирование и багфикс в Definition of done не включены?
Спасибо! Что-то не додумалась моя голова до этого. (но я не автор вопроса)
Vladimir
а у вас тестирование и багфикс в Definition of done не включены?
А как быть с багами, которые были найдены по закрытым в прошлых спринтах историям?
Mikhail
точно так же как со всеми остальными элементами бэклога
Vladimir
ага, все таки не очевиден ) Я подумал "исправлять" )