Sergey
LESS на этот счет достаточно категоричен "Уточнение элементов не производится отдельно Владельцем Продукта или группой бизнес-аналитики, это может привести к потерям и искажению информации. Именно команда делает эту работу, и не какая-то часть команды, а вся команда, так как правила Скрам запрещают деление команды на специализированные подгруппы, такие как аналитика или тестирование"
Sergey
И это работает.
Sergey
Если не делать PBR, то только на понимание задачи уходит половина Спринта.
Sergey
Мне непонятно вышеизложенное. Мы говорили чисто про dev team. Роль аналитика в скраме - это отдельный вопрос.
Я - аналитик в скраме. Могу рассказать свой опыт:
- я работаю как прокси-РО (РО делегирует мне свои задачи), помогая РО оформлять бэклог в виде user stories
- на PBR мы вместе с РО доводим "ЧТО" нужно сделать до команды
- все вместе обсуждаем, команда задает вопросы, на них сразу же даются ответы, всё записывается в JIRA/Wiki прямо на месте (ну либо делаются наброски, чтоб не забыть, а потом берется небольшая отсрочка, если материала много, и надо его поподробней где-то расписать)
- в любом случае, если понимание "что нужно сделать" достигнуто, то команда дает оценку и готова идти с этим в спринт, не дожидаясь детальный описаний
- если уже в спринте возникают отдельные мелкие вопросы или кто-то что-то подзабыл из договоренностей или тупо недочитал, все уточняется в рамках спринта по месту (это нормальный рабочий процесс, идеально вылизанных и запротоколированных требований никогда нет и не будет)
У нас на самом деле есть похожие люди. Мы их называем помощники PO. Но мы их вводили "на вырост", так как будем уходить на Huge LESS. Это когда команд больше девяти.
Sergey
Они станут Area Product Owner. РО будет по прежнему в одном лице.
============ FALCON ============
Как у вас перевод продвигается?)
============ FALCON ============
Публиковать будете?
============ FALCON ============
@gospodchikovs
Azat
Они станут Area Product Owner. РО будет по прежнему в одном лице.
Т.е. у вас PO будет заниматься стратегическими решениями?
Nik
Коллеги, подскажите хорошие проверенные курсы по ведению переговоров, убеждения и т.д.
Желательно где практики много
Alexey
Alexey
https://stratoplan.ru/
Коткин отделился теперь ШИП отдельно espadas.ru
Но у нас тоже есть тренинг на эту тему.
Nik
Первая только онлайн, а вторая насколько я понял в Питере :)
"а есть такой же, но с перламутровыми пуговицами "(с)
Т.е. Офлайн и в Москве :)
Sergey
Как у вас перевод продвигается?)
Буду. Сейчас перевожу "Why LESS". отпуск был две недели.
Sergey
Т.е. у вас PO будет заниматься стратегическими решениями?
По идее тем же самым и будет заниматься. Просто систему порежут вертикально на функциональные области, за которые уже будет отвечать Area Product Owner. Я пока сильно не копал предстоящие между LESS и Huge LESS различия, честно. Времени нет, к сдаче PSM2 готовлюсь. На след недее планировал заняться. Если интересно будет - расскажу.
Sergey
Igor
В SAFe у каждой команды свой PO
Нет. SAFe - это уже масштабирование до предприятия, когда продуктов много. И там всё равно у каждого продукта свой РО. Просто они собираются вместе, чтобы решать стратегические вопросы.
Alexey
Nik
А оно, онлайновое вообще эффективно? Когда речь идёт о том как себя поставить, вести. Что противостоять давлению собеседника и т. Д.?
Magistr
Первая только онлайн, а вторая насколько я понял в Питере :)
"а есть такой же, но с перламутровыми пуговицами "(с)
Т.е. Офлайн и в Москве :)
Можно привезти Коткина в Москву или наоборот
Pavel
Нет. SAFe - это уже масштабирование до предприятия, когда продуктов много. И там всё равно у каждого продукта свой РО. Просто они собираются вместе, чтобы решать стратегические вопросы.
Все таки в SAFe у каждой команды свой PO. Просто в SAFe есть ирархкия уровней управления требованиями и иерархия команд.
У scrum team есть Product Owner, у ART (команда из команд) - Product Manager.
На уровне портфолио или на уровне value stream, если вам не повезет с таким уровнем работать, есть Epic Owner
Pavel
У этих ролей немного разное наполнение, так как PO управляет бэклогом на уровне команды (user story, enabler story, bug, spike), Product Manager - на уровне фич и целей PI (собствено feature, enabler feature).
Levon
В scrum у каждой команды свой PO. Потому и в SAFe так же :)
Не совсем. "Multiple Scrum Teams often work together on the same product. One Product Backlog is used to describe the upcoming work on the product. A Product Backlog attribute that groups items may then be employed."
Pavel
А Epic Owner уже управляет целями и показателяями эпика. Это может включать в себя сам скоуп эпика, но не ограничивается только им
Pavel
Не совсем. "Multiple Scrum Teams often work together on the same product. One Product Backlog is used to describe the upcoming work on the product. A Product Backlog attribute that groups items may then be employed."
В SAFe важно понимать иерархию. В SAFe есть бэклог ART - команды из команд, а есть бэклог конкретной команды.
Pavel
Продуктом является то, над чем работает ART
Levon
Да, но я про фразу про Scrum
Igor
Все таки в SAFe у каждой команды свой PO. Просто в SAFe есть ирархкия уровней управления требованиями и иерархия команд.
У scrum team есть Product Owner, у ART (команда из команд) - Product Manager.
На уровне портфолио или на уровне value stream, если вам не повезет с таким уровнем работать, есть Epic Owner
Принципы (базовые) все равно одни и те же. Просто подход к масштабированию другой. В safe предполагается, что одна (две макс) команда - один продукт, и у этого продукта свой РО. Основная цель в SAFe - это подготовить и зарелизить решение(solution) , а не продукт. А это решение может включать много продуктов и много артов. В safe ограничили число команд на продукт для повышения управляемости. Но это никак не нарушает принципа один продукт - один бэклог продукта - один владелец продукта
Pavel
В SAFe не предполагается что над "продуктом" работает 1, максимум 2 команды. Я бы сказал, что в SAFe предполглагается ровно проитвоположное.
Pavel
Отличие solution от product - дискуссионно. Если уж совсем использовать SAFE терминоголию, то solution это то, что является результатом деятельности value stream: т.е. продукт, сервис, услуга, система - поставленная клиенту, кто бы этим клиентом не выступал.
Pavel
Над solution работает art - большая команда из команд. 50-120 человек, в масштабах SAFe
Pavel
Если solution слишком большой - над ним начинает работать два и более art и появляется solution level.
Pavel
Ну и solution train, соответственно, как команда из ART :)
Pavel
И да, это вовсе не подразумевает, что solution - это много продуктов. Это обобщение терминологии.
Pavel
Scrum команды в пределах art работают над features. И да, тут есть рекомендация делать так, чтоб над фичей работала одна команда. Но это не строгая рекомендация и делается она для ограничения зависимостей, а не для изоляции бэклога.
Igor
Отличие solution от product - дискуссионно. Если уж совсем использовать SAFE терминоголию, то solution это то, что является результатом деятельности value stream: т.е. продукт, сервис, услуга, система - поставленная клиенту, кто бы этим клиентом не выступал.
В глоссарии SAFe нет термина "product", но есть "solution". Поэтому считаю необходимым придерживаться именно этой терминологии во избежание путаницы. "Продукт" - это термин менее масштабный, давайте их не смешивать.
Pavel
https://www.scaledagileframework.com/solution/
Pavel
Each Value Stream produces one or more Solutions, which are products, services, or systems delivered to the Customer, whether internal or external to the Enterprise.
Copyright © Scaled Agile, Inc.
The copyright notice above must be included.
For further information on the use of SAFe content and trademarks go here:
https://www.scaledagile.com/about/about-us/permissions-faq/
Explore Training at:
https://www.scaledagile.com/training/calendar/
Alexandra
А оно, онлайновое вообще эффективно? Когда речь идёт о том как себя поставить, вести. Что противостоять давлению собеседника и т. Д.?
Посмотрите тренера Марину Дараган, она как раз по коммуникациям, переговорам и убеждению. Обычно в Москве, но регулярно куда-то мотается. И ещё она крутая
============ FALCON ============
👍
Ivan
Ivan Selivanov:
Коллеги, привет! На предприятие остался бюджет на обучение. Поговорили с коллегой ба и хотим рости в сторону po. Точки роста: управление бюджетом, план релизов, управление рисками. Порекомендуйте online или локальные курсы в СПб.
Sergey
Тут сейчас транслируется LESS Day. Интересно про запуск команд https://www.youtube.com/watch?v=noSclifqPj4
Алекс
D.
Спасибо за ссылку - совсем забыл про трансляцию! 😁
Anton
Oleg 🍺
Гайз привет, можете пожалуйста посоветовать чего на будущее - что делать, если задача плохо проработана?
Мы взяли задачу, и после того, как разработчик её сделал, оказалось что нужно её доделовать.
Sergey
Гайз привет, можете пожалуйста посоветовать чего на будущее - что делать, если задача плохо проработана?
Мы взяли задачу, и после того, как разработчик её сделал, оказалось что нужно её доделовать.
PBR качественный помогает. Проработка приемочных критериев помогает.
Oleg
Oleg
Задача видно была крупная, соответственно риск также вырос. Декомпозиция поможет в профилактике рисков.
Dmitry
Спринты бывают разные, черные, белые, красные, но всем таскам одинаково хочется, чуть-чуть да просрочиться😊
Nikolay
Ivan
Коллеги, привет! На предприятие остался бюджет на обучение. Поговорили с коллегой ба и хотим рости в сторону po. Точки роста: управление бюджетом, план релизов, управление рисками. Порекомендуйте online или локальные курсы в СПб.
Андрей
Посмотри на сайте скрамтрека что есть в спб, например
Андрей
Годные тренера
Jane
Всем привет! Может кто-то посоветовать - где лучше сертифицироваться и есть ли вообще резон?
Sergey
Привет! Можно на scrum.org резон надо смотреть. Я одно время в резюме наличие диплома MBA стал прятать. Боялись меня собственники :) Это мне потом в трех местах рассказали. Город маленький ...
Jane
😊 Спасибо, а чем отличаются https://www.scrumalliance.org/get-certified/practitioners/csm-certification или https://www.scaledagile.com/certification/about-safe-certification/ если брать скрам мастера? В целом, так скажем?...
Jane
Есть ли разница, бегло смотрела вакансии - видела только вот эти два, а скрам.орг PSM нет, может быть от рынка зависит
PM
Всем привет! Может кто-то посоветовать - где лучше сертифицироваться и есть ли вообще резон?
Jane, привет! А ты думаешь вообще сильно зависит от сертификата? Я вот мало сертифицированных СМ знаю.
PM
ПМов с PMI знаю вообще единицы, и честно говоря все очень так себе ПМы - ну была возможность, сходили на курсы за счет работодателя, набили руку на тестах, сдали. Вот прям нормальных знаю только 2-3 лично с PMP. Со скрамом - та же ситуация, человек кто в нашей прошлой компании за agile-процессы отвечал - никаких сертификатов не получал особо, но регулярно посещали мероприятия, менеджменские навыки тоже перманентно прокачивал на курсах\книгах.
Sergey
Коллеги, привет! На предприятие остался бюджет на обучение. Поговорили с коллегой ба и хотим рости в сторону po. Точки роста: управление бюджетом, план релизов, управление рисками. Порекомендуйте online или локальные курсы в СПб.
Управление рисками очень сложная тема. Не часто встречается на практике. Даже о примитивных риск-оптимумах мало кто знает.
Жаль в ы пропустили вебинар "Особенности риск-менеджмента в проектах разрабатываемых по гибким методологиям (Agile, Scrum, Kanban)". Там говорились сильно неочевидные вещи.
—————————
Если что, я такие тренинги даю. Но они довольно сложные.
Sergey
Jane, привет! А ты думаешь вообще сильно зависит от сертификата? Я вот мало сертифицированных СМ знаю.
+1.
В "Критической цепи" это очень хорошо описано. И "бразильскую систему" из мемуаров Феймана добавлю.
Сертификат это просто сертификат. Ничего не гарантирует. Диплом о высшем образовании гораздо интереснее.
Ivan
Посмотри на сайте скрамтрека что есть в спб, например
Да вот именно пока первостепего хочется знание структурировать, а не сертификаты получить. Поэтому и хочется курсы которые заложат основу, дальше уже модульно прокачиваться.
Sergey
Теорвер и психология.
PM
Sergey
В качестве разгонного материала "эксперимент воронка и мишень", "фундаментальная ошибка атрибуций".
Jane
Так я не думаю ничего, спрашиваю вот ваше мнение :) Хочу послушать, что умные люди скажут
PM
Получить сложнее 😉. Ну так раньше было.
Ну так то да ))) Но на курсы\сертификацию PMP\ACP\SM\etc человек просто так не пойдет (ну редкие исключения в виде халявы на работе, в госучреждениях где то). А вот ВО многие люди идут, потому что родители сказали надо куда то идти. У меня знакомый вообще на второе высшее пошел, потому что родители сказали или работать иди, или учиться )))
С к.н. ситуация вообще печальная - люди приходят с мыслью, что все разработчики, а я к.т(ф-м,э,с-х и т.д.).н., ну и в команде профи, нормально работающих по несколько лет ставят себя во главе. Долго обычно в компании не живут, сваливают назад в универ. Но есть и приятные исключения, в основном среди тех, кто учился и работал параллельно )
PM
Так я не думаю ничего, спрашиваю вот ваше мнение :) Хочу послушать, что умные люди скажут
ИМХО - сдай PSM1 если именно скрам-мастером хочешь быть (казаться?) - https://www.scrum.org/professional-scrum-master-i-certification
Стоит 150 долларов, подготовки не требует (не считая чтения гайда, и пробных тестов на сайте), в резюме выглядит красиво, работодателю скажет что в скраме ты не первый день. Далее - если работодатель заинтересован - можно пойти на PSM2 и далее.
Sergey
Скажу крамольную вещь. При минимуме информации (при прочих равных) в качестве разработчика предпочту сопроматчика, а не выпускника профильного вуза.
А в качестве менеджера... Даже не знаю. Без теорвера соваться в управление - гибельно. Но психология не менее, а может и более важна.
Amir
Скажу крамольную вещь. При минимуме информации (при прочих равных) в качестве разработчика предпочту сопроматчика, а не выпускника профильного вуза.
А в качестве менеджера... Даже не знаю. Без теорвера соваться в управление - гибельно. Но психология не менее, а может и более важна.
а тервер как в управлении помогает?
Mikhail