Должны ли KPI команды и скрам мастера совпадать?
А какой KPI скрам-мастера?
Anton
Алекс
Лучше capacity
Dmitry
Pavel
Nikolay
О, тут можно проверить, насколько я адепт Agile? =)
Vladimir
Непонятно, что такое методология и почему скрам не методология )
Vladimir
Гибкая методология разработки - она же Аджайл, может быть включать\не включать в себя Скрам, XP, Lean , etc. В моем понимании - это и есть определение методологии. Не знаю, ответил ли на ваш вопрос.
Vladimir
Я уже поднимал эту тему, но так и не понял )
Nikolay
У меня где-то был слайд от Сибирикса, как раз по этому вопросу. Запилю сюда позже, если правила группы разрешают.
Vladimir
Damir
hi there)
Ivan
Всем привет! Меня зовут Ваня, СПб. БА, работаю в телекоме. Помочь врядли смогу, опыта маловато, а вот спорить и задавать глупые вопросы, вполне возможно.
Damir
я тоже из телекома)
И тоже глупые вопросы?))
Damir
не только, еще и ответы)
Sergey
Sergey
Много нас тут из телекома
Sergey
Непонятно, что такое методология и почему скрам не методология )
Можно зайти с другой стороны, окей скрам методогия. Что то от этого поменялось?
Vladimir
А что такое методология?
Alexey
Непонятно, что такое методология и почему скрам не методология )
Потому что так написано в РЭ Скрама
тытыщ тытыщ парапам парапам
Vladimir
Потому что так написано в РЭ Скрама
РЭ по скраму, конечно, не забор... но было бы хорошо понимать почему.
Alexey
РЭ по скраму, конечно, не забор... но было бы хорошо понимать почему.
Не охватывает все варианты применения во всех средах при любых обстоятельствах.
Vladimir
Не охватывает все варианты применения во всех средах при любых обстоятельствах.
вы можете показать мне определение методологии, которое утверждало бы, что она долга "охватывать..." вот это все?
Alexey
вы можете показать мне определение методологии, которое утверждало бы, что она долга "охватывать..." вот это все?
Это попытка поспорить или найти ответ?
Vladimir
Это попытка выработать общий язык
Vladimir
Разговор на эту тему возникает периодически. Но четких критериев я так и не увидел. Поэтому периодически будут приходить люди, которые говоря "методология scrum" и его будут поправлять - "это фреймворк". Но на деле... обоснования-то я не вижу. Просто кто-то сказал... маркениговый туман напустил.
А говорить слова, не понимая их сути, ну это как минимум недостаточное знание предмета. Вполне может и на практике отразиться.
Alexey
Это попытка выработать общий язык
Тогда, Владимир, я буду благодарен если приведете здесь все варианты определений слова "методология" из словарей. Это ваш вопрос, значит и подготовка его тоже ваша.
Vladimir
«Методология (от «метод» и «логия») – учение о структуре, логической организации, методах и средствах деятельности» (Советский энциклопедический словарь).
«Методология – система принципов и способов организации и построения теоретической и практической деятельности, а также учение об этой системе» (Философский энциклопедический словарь).
Методология – это учение об организации деятельности.
вот три, на которые я наткнулся тут http://www.methodolog.ru/
Vladimir
Ищу
Vladimir
Вот интересное пояснение
Применение методов осуществляется в любой сфере человеческой деятельности (см. Деятельность), но только в сфере методологии поиск, разработка и систематизация методов выступает не только средством, но и основной целью и основным её результатом (см. Метод).
Vladimir
Цель скрам - адаптация - т.е. как раз и есть поиск метода.
Alexey
Цель скрам - адаптация - т.е. как раз и есть поиск метода.
Расширяя скрам и убирая из него детали результат перестает быть скрамом.
Vladimir
Я не говорю об адаптации скрама. Скрам остается таким каким он есть. Но при этом она дает адаптацию.
Alexey
Вот интересное пояснение
Применение методов осуществляется в любой сфере человеческой деятельности (см. Деятельность), но только в сфере методологии поиск, разработка и систематизация методов выступает не только средством, но и основной целью и основным её результатом (см. Метод).
В скраме нет систематизации. Адаптация это не систематизация
Vladimir
Говорят о двух аспектах методологии. Теоретическом
1) В рамках теоретического аспекта (ориентированного на решение теоретических задач) методология понимается как учение о методах познания и способах преобразования действительности.
и практическом:
2) В рамках практического аспекта (ориентированного на решение практических задач) методология понимается как совокупность систематизированных определённым образом приёмов и способов организации деятельности, применяемых в какой-либо области научного или практического знания. Организовать деятельность означает упорядочить её в целостную систему с чётко определёнными характеристиками, логической структурой и процессом её осуществления (временнόй структурой). В границах обслуживания типовых программ деятельности практически ориентированная методология сводится к обеспечению их нормативно-рационального построения — алгоритмизируется.
Теоретический аспект вполне соответствует скраму.
С практическим возникает проблема - формализация полученных методов необязательна в скраме.
Damir
пора уже канал про слова русского языка создавать)
Alexey
Цель скрам - адаптация - т.е. как раз и есть поиск метода.
Цель скрама не адаптация а регулярная поставка результата.
Damir
цель скрама на самом деле конечно другая - наконец-то перестать писать ТЗ и просить разработчиков его согласовать, а потом пинать их за то, что сделали все наоборот
Vladimir
не сорвалась бы мысль
Vladimir
Адаптация это средство достижения регулярных приращений ценности.
Alexey
Адаптация это средство достижения регулярных приращений ценности.
Смотря к чему прикладывать %)
Vladimir
Адаптация может быть основана на методологии
Vladimir
Адаптация чего к чему?
Я в контексте производства ПО. Поэтому адаптация предмета и способов производства к внешним и внутренним условиям.
Alexey
Я в контексте производства ПО. Поэтому адаптация предмета и способов производства к внешним и внутренним условиям.
Но описывает ли скрам все варианты адаптации в производстве ПО? Есть ли там что-то для ПО?
Sergey
Цель скрам - адаптация - т.е. как раз и есть поиск метода.
Окей. Вот стартап, нет ничего, совсем. Все сказали, будем по скраму, что в этом случае будете адаптировать?
Vladimir
Но описывает ли скрам все варианты адаптации в производстве ПО? Есть ли там что-то для ПО?
Он не описывает конкретные варианты совсем. Он говорит: в любой непонятной ситуации - адаптируйся исходя из фидбека )
Я не думаю, что скрам применим только для разработки ПО. Я не помню есть ли там что-то специфичное про ПО.
Alexey
Vladimir
Не соответствует аспекту 2
Не знаете, есть ли вещи, которые называются методологиями, но которые не соответствуют второму (практическому) аспекту?
Vladimir
Окей. Вот стартап, нет ничего, совсем. Все сказали, будем по скраму, что в этом случае будете адаптировать?
Если ничего нет, то и адаптировать нечего ))
В стартапе должны быть хотя бы гипотезы. Вот их проверка и есть адаптация.
Формирование команды - адаптация.
Налаживание коммуникаций - адаптация.
Распределение ответственности... да много чего на старте происходит
Sergey
Alexey
Он не описывает конкретные варианты совсем. Он говорит: в любой непонятной ситуации - адаптируйся исходя из фидбека )
Я не думаю, что скрам применим только для разработки ПО. Я не помню есть ли там что-то специфичное про ПО.
Управление проектами? Из свода знаний УП можно построить свою методологию.
Sergey
где? в вакууме и скрам мастер помрет.
Есть команда, есть скрам мастер, и все готовы работать, есть овнер. Но больше нет ничего. Скрам будет работать?
Vladimir
Damir
бля куда я попал)
Vladimir
Управление проектами? Из свода знаний УП можно построить свою методологию.
Спасибо. Я почти-почти подошел к тому чтобы ответить для себя на этот вопрос. Дальше сам додумаю.
Vladimir
Так и запишем
У скрама границы шире чем у скрам мастера.
Я вот до сих пор уверен, что коммунизм штука хорошая )
Alexey
Vladimir
Я еще не ответил
PureFatality
У скрама границы шире чем у скрам мастера.
Я вот до сих пор уверен, что коммунизм штука хорошая )
От каждого по способностям, каждому по потребностям (с)! Конечно хорошая, только утопична
Vladimir
От каждого по способностям, каждому по потребностям (с)! Конечно хорошая, только утопична
Мы сами ставим себе границы )
