Егор
Я тоже только разраб, так что когда с ним задачи появляются совместные - общаюсь) Изменения есть - но очень медленные. А все попытки инструменты привить заканчиваются тем, что используются только формально
Levon
Типа менеджеру виднее что нужно, поэтому никакого креатива. Что сказали - то и сделал
Кажется, это completed домен по кенефину у человека :) действтельнт, в Scrum ему будет тяжело
Алекс
А нужна ли революция? Может быть нужна эволюция?
Егор
Так о том и речь, что люди не идеальны. И изменяющего фактора ждать не приходится, приходится самому учиться продвигать Agile насколько это возможно, в том виде в котором это возможно и полезно
bebebe
А есть чаты по бирюзовым организациям?
Levon
А нужна ли революция? Может быть нужна эволюция?
И простой и сложный вопрос одновременно. Если желание в команде есть - то и революции внутри не будет, будет только принятие правил новой игры. И там дальше изменения в организации. Там уже по ситуации, как менять - всё равно, кому-то будет больно. Либо команде, либо компании. А вот если желания нет в команде работать по Scrum, то тут выходит технический Scrum и просто переубежденте людей внутри команды "а давайте". Но и тут можно работать. Я тут говорю про цель всех этих изменений - изменить реальность компании под правила Scrum команд(получив поняный профит) - это необходимый ингридиент :)
Егор
Левон, вот скажи как простому разработчику или простой команде из 5 человек даже изменить реальность компании из даже пусть 200+ человек?
Levon
Как настоящий Scrum master Системным подходом, изучением проблематики и убеждением
Levon
Левон, вот скажи как простому разработчику или простой команде из 5 человек даже изменить реальность компании из даже пусть 200+ человек?
Внутри команды митегируете проблему, прям здесь и сейчас не нарушая правил игиы, а потом ведёте долгие работы по устранению "боли" Но это как один из вариантов, когда "терпеть можно"
Levon
К слову, это всегда, очень увлекательная задачка - не сломаться под давлением старой системы :)
Егор
Согласен, увлекательно))
Levon
Меня так, однажды, попросили на выход)) Но я считаю, что ачивка у СМ "уволенный за правду" - хорошая ачивка) Давно дело было
Yuriy
Коллеги, доброго времени суток. Хочу услышать ваше мнение. Что если скрам команда на одной из ретроспектив приходит к мнению, что она (команда) хочет вотерфол, но при этом открыто это не признает, пытаясь удержаться за скрам (т.к. их наняли на скрам-проект и заказчик хочет именно скрам)? Ключевой признак, что команда хочет вотерфол (я сильно обобщаю, но посыл должен быть ясен): «дайте нам детальный vision, все бизнес-процессы, все роли, архитектуру и взаимосвязи - все сразу, иначе мы не можем сделать нормальный солюшен, и переделывать не хотим». И что в такой ситуации делать бизнес-аналитику, который вроде как считается частью дев команды, но по сути исполняет роль прокси-РО в данном конкретном случае? Моя вселенная что-то схлопывается в сингулярность от такого расклада. Может я чего-то не понимаю?
из этого вопроса не очевидно, что нужен именно Scrum, и дальнейшая дискуссия может не иметь смысла)
Levon
из этого вопроса не очевидно, что нужен именно Scrum, и дальнейшая дискуссия может не иметь смысла)
Но как же так... Мы о таких интересных вещах поговорили :) Чтож вы так сразу)
Alex
Коллеги, спасибо за пищу для размышлений. Прошу простить, сразу в одном сообщении трудно дать весь контекст. Теперь, когда увидел мысли аудитории, могу немного добавить: 1. У заказчика особая ситуация. Скрам был выбран неспроста. Предметная область довольно изведанная, но они на пороге небольшой внутренней революции в плане "мы 30 лет жили по одной схеме, но в современном мире она уже не эффективна и энд-юзеры страдают, а конкуренты не дремлют - надо меняться". Это естественно, что меняться они хотят постепенно, и что много рисков, и что нужно изобрести что-то совершенно другое - поэтому скрам. 2. Примерно в течение года в компании заказчика происходят внутренние перестроения, увольнения, наймы нужных специалистов - вобщем активно идет траснформация. Да, она не проходит безболезненно, но изменения идут. Недавно буквально сложился какой-никакой вектор/вижн, от которого можно оттолкнуться. Недавно появились несколько РО (по разным направлениям), и да, я понимаю что в идеале должен быть один РО, но у них там без scaled POs ну совсем никак (по крайней мере сейчас). До этого был довольно ощутимый информационный вакуум. 3. На команду, как я вижу, оказали влияние следующие вещи: - вышеупомянутый информационный вакуум (как следствие неопределенности, перетрубаций и метаний внутри орг структуры заказчика) - "эффективный" менеджмент, в том смысле что "ребята, где бэклог на 2 спринта вперед?" (в отсутствии нормальных РО и хоть какого-то вектора), т.е. с нас продолжали требовать то, что мы по сути дать не могли ну никак 4. Сейчас ситуация критическая. Скрам-мастер стоит в позиции "хватит это терпеть, за год ничего не сделали - давайте нам быстро все требования на стол". Конфликт. Увещевания на тему "ну вот сейчас же появился вектор и хоть какой-то скоуп" пока ни к чему не приводят. Гайки затягиваются, обвиняются все, кроме команды - "нам не дали архиктектуры, ВА плохо работают с заказчиком, все кругом козлы а мы хорошие". Что делать?
Caroon
донести до заказчиков что такое скрам, например поиграть с ними в скрам лего, думаю узнают много нового ))))
Alex
Заказчик понимает. А команда хочет вотерфол, хоть открыто это и не признает.
Alex
Заказчик вообще ОК с тем, что происходит. Ну, если опустить некоторых "эффективных менеджеров" с их стороны, то впринципе общая атмосфера общения нормальная. Нам платят, мы работаем. Заказчик, в общем и целом, отдает отчет себе в том, что он нам дает мало информациии.
Alex
Иначе нас бы давно уже разогнали, считаю.
Андрей
Рабочий опыт - надо говорить. Говорить много и со всеми. Если нет внешней поддержки то это должен делать SM. Тупо в течение месяца наедине и всем вместе ставить коучинговые вопросы. Очень хорошо на этом этапе, как в группах, так и поодиночке, заходит "5 почему". Обвинения в сторону других структур - решать очной ставкой. Либо найдется косяк в value stream и надо переробатывать его и процессы за ним, либо все поймут кто пи@дит. Если команду пару раз публично уличить во лжи - они начнут задумываться не говно ли они делают в следующий раз. НО - очные ставки должен делать PO или ктото из стейкхолдеров, но точно не SM. Надо найти в команде "агентов влияния" - пару человек которых нужно плотнее проработать. но не очень явно - обеды, курилка, кофебрейки, дружеская беседа и проработка тем agile изменений и техник. Дико заходит "Я тут такую штуку придумал, тыж профессионал посмотри, пожалуйста, можно у нас так сделать?" - и предлагать любые техники и любые способы их внедрения. Закатит минимум поначалу, но: щекочем тщеславие, получаем аргументированную обратную связь, получаем неявную оченку готовности всего коллектива, закапываем семена использования разных техник, можно выхватить кучу инсайтов.
Yuriy
Коллеги, спасибо за пищу для размышлений. Прошу простить, сразу в одном сообщении трудно дать весь контекст. Теперь, когда увидел мысли аудитории, могу немного добавить: 1. У заказчика особая ситуация. Скрам был выбран неспроста. Предметная область довольно изведанная, но они на пороге небольшой внутренней революции в плане "мы 30 лет жили по одной схеме, но в современном мире она уже не эффективна и энд-юзеры страдают, а конкуренты не дремлют - надо меняться". Это естественно, что меняться они хотят постепенно, и что много рисков, и что нужно изобрести что-то совершенно другое - поэтому скрам. 2. Примерно в течение года в компании заказчика происходят внутренние перестроения, увольнения, наймы нужных специалистов - вобщем активно идет траснформация. Да, она не проходит безболезненно, но изменения идут. Недавно буквально сложился какой-никакой вектор/вижн, от которого можно оттолкнуться. Недавно появились несколько РО (по разным направлениям), и да, я понимаю что в идеале должен быть один РО, но у них там без scaled POs ну совсем никак (по крайней мере сейчас). До этого был довольно ощутимый информационный вакуум. 3. На команду, как я вижу, оказали влияние следующие вещи: - вышеупомянутый информационный вакуум (как следствие неопределенности, перетрубаций и метаний внутри орг структуры заказчика) - "эффективный" менеджмент, в том смысле что "ребята, где бэклог на 2 спринта вперед?" (в отсутствии нормальных РО и хоть какого-то вектора), т.е. с нас продолжали требовать то, что мы по сути дать не могли ну никак 4. Сейчас ситуация критическая. Скрам-мастер стоит в позиции "хватит это терпеть, за год ничего не сделали - давайте нам быстро все требования на стол". Конфликт. Увещевания на тему "ну вот сейчас же появился вектор и хоть какой-то скоуп" пока ни к чему не приводят. Гайки затягиваются, обвиняются все, кроме команды - "нам не дали архиктектуры, ВА плохо работают с заказчиком, все кругом козлы а мы хорошие". Что делать?
SM как раз должен проводить разъяснительную работу и помогать-учить, а получается, он сам за переход на тёмную сторону 😄
Alex
Масла в огонь добавляет географическая распределенность: РО за океаном, прокси-РО (я) в СПб, а команда и СМ - в Минске. Есс-но "посидеть перетереть за кружкой пенного" не представляется возможным. А по скайпу договориться, конечно же, не удается.
Андрей
Го в Минск
Pavel
Спринт это и есть ватерфал уложенный в таймбокс. Не? Я бы попробовал поиграться длиной спринта. Хотя если его диктует заказчик ...
Нет, спринт это не вотерфол, уложенный в тайм-бокс. Совсем даже наоборот. В спринте надо управлять потоком работ над каждым pbi, а не разбивать команду на функциональные silo
Yuriy
поток - это к Канбану)
Pavel
Поток это к работе:)
Pavel
Канбан это один из инструментов управления:) Не единственный
Yuriy
по сути согласен
Alex
Го в Минск
Сам себя в командировку не пошлешь)
Yuriy
чейта😄
Yuriy
дешевле же, чем остальную часть в СПб
Alex
это сильно мешает, а мероприятия Скрам как проводите?
Да все по Skype, это как раз не проблема вроде. Я понимаю, что коммуникация face to face эффективнее в разы, но distributed team в данном случае неизбежность.
Alex
дешевле же, чем остальную часть в СПб
Согласен, но все же. Как бы я не могу сказать "дайте денег - надо попить пива/кофе с СМ, возможно набить др другу морды, и тогда все наладится" - это, обычно, не то как решаются проблемы. Снаряжать меня как "несущего свет в массы"? Я кто? Скрам коуч? нет же..
Alex
Тем более СМ "лучше всех знает" как делать скрам. У него позиция такая. Нерушимая.
Pavel
А быть кочуем в команде может любой, это компетенция а не должность
Alex
Ну в теории так и должно быть, это его роль :)
Согласен. Но выходит замкнутый круг, т.к. по внешним признакам видно, что СМ тащит, как тут сказали, "вотерфол в тайм-бокс" (мне понравилось)
Pavel
Есть такой легко гуглимый документ, scrum antipatterns
Pavel
Его можно скинуть СМу
Pavel
Иногда это вызывает просветление :)
Alex
Гуглю) чет ссылки на гугл док не вижу.. Можете кинуть если не трудно?
Pavel
Трудно, я с телефона
Pavel
Если через 5-6 часов напомнить в личку - сброшу
Alex
Ясно, спасибо все равно, попробую поискать тщательней. Там много статей однако, но вот конкретно на гугл докс в первых 10 нет.
Pavel
https://age-of-product.com/scrum-master-anti-patterns/
Pavel
Сама статья, под ней блок с ссылкой на pdf
Pavel
Вот он очень хороший и полный
Pavel
Хороший в первую очередь тем, что по каждому антипаттерну поясняет, какие проблемы он может вызвать
Pavel
https://age-of-product.com/scrum-anti-patterns/
Pavel
Вот прямая ссылка
============ FALCON ============
Bullying is accepted: One or two team members are dominating the retrospective. This communication behavior is often a sign of either a weak or uninterested scrum master. The retrospective needs to be a safe place where everyone–introverts included–can address issues and provide his or her feedback free from third-party influence. If some of the team members are dominating the conversation, and probably even bullying or intimidating other teammates, the retrospective will fail to provide such a safe place. This failure will result in participants dropping out of the retrospective and render the results obsolete. It is the primary responsibility of the scrum master to ensure that everyone will be heard and has an opportunity to voice his or her thoughts. By the way, equally distributed speaking time is according to Google also a sign of a high-performing team.
============ FALCON ============
вы как нибудь решаете такую проблему?
Alex
Вот прямая ссылка
Благодарю. Однако емейл требует (
============ FALCON ============
Pavel
Благодарю. Однако емейл требует (
Ну увы, но вообще они не спамят :)
Pavel
И так с каждым предложением :д
Pavel
Иногда поименно спрашивать сокомандников
Pavel
Главное - заткнуть фонтан красноречия не передавая слово.
Pavel
Но без крайней нужды пользоваться не советую
============ FALCON ============
Понятно, спасибо!)
============ FALCON ============
Talkative chickens:“Chickens” actively participate in the stand-up. (I think it is generally acceptable if stakeholder ask a question during the stand-up. However, they are otherwise supposed to merely listen in.
============ FALCON ============
некоторые СМ сами такие))
============ FALCON ============
Monologs:Team members violate the time-boxing, starting monologues. (60 to 90 seconds per team member should be more than enough time on air.)
============ FALCON ============
классная книжка, спасибо Pavel
Pavel
некоторые СМ сами такие))
Вот на стендапах много классных техник есть для предотвращения щебета
Pavel
Да кто же против. Я про фиче-команды, если что.
Так он в любыхкомандах не вотерфолл же :)
Sergey
В команду заходит идея, дальше пибиар, дизайн, верстка, девелопмент, тестирование. В конце спринта инкремент готовый для релиза. Пусть в меня кинет камень, если этотне миниватерфол.
Pavel
Ээээ, нет :)
Pavel
Вотерфол это phase-gate процесс с накоплением большого пакета работ на каждом гейте
🦠
Как раз размер задачи
Pavel
Если все задачи сначала идут через дизайн пакетом, потом через разработку пакетом, потом через тестирование пакетом - это вотерфолл
Pavel
Если по одной по очереди - нет