Pavel
Ну это правда жизни такая) аджайл аджайлом, но ближе к реальности быть полезно. Иначе появляются рассуждения, а что если команда задачи брать не хочет или ещё что-то. Если не хочет, значит связь с реальностью потеряна, и пора ее вернуть.
Если брать scrum, то scrum-команда в принципе имеет полное право не брать PBI в бэклог. Финальное решение по содержимому бэклога и приоритетам принимает PO, который является частью scrum-команды. Если вам не нравится такой подход и вы считаете его неправильным и отрывом от реальности - лучше не используйте scrum :) Без автономии PO в частонсти и scrum-team в целом получается... плохо.
Pavel
Привет Коллеги, посоветуйте какую-нибудь методологию или фреймворк для описания инициативы или пилотного проекта Например, планируем внедрение SAFe и хочется оценить возможности, риски итп. SWOT не подходит, т.к. здесь нет "внешней среды", конкурентов итп.
Какой у вас размер бэклога? Критично для SAFe: есть ли у вас бэклог, который одновременно позволяет доставлять ценность маленькими порциями (раз в две недели), но достаточно четко определен, чтобы был понятный план поставки на 4-5 спринтов вперед?
Pavel
Если нет, SAFe лучше не брать.
Pavel
Дальше: сколько у вас команд? Если суммарно там не 35+ человек, лучше посмотрите в сторону менее scale фреймворков. Nexus хорошо подходит.
Андрей
Подождите)
Андрей
Я привёл пример условно) Проекты другие: Внедрение Specification by Example Внедрение Discovery Kanban Переход с Kanban на Scrum ... ...
Pavel
Эмн.
Pavel
А почему для них SWOT не подходит?
Андрей
Потому что он заточен на оценку status quo и оценку внутреннее-внешнее Ну, если ничего более подходящего не посоветуете, ок
Pavel
Вообще я не знаю. прям вот готового метода оценки фреймворков в трансформационных проектов.
Pavel
Все "трансформаторы" свой метод используют :)
Андрей
Так-то я могу просто текст нафигачить, но был бы фреймворк, который подскажет "учти это, не забудь это.." - было бы здорово Как lean canvas, например, только не для внешней рыночной инициативы, а внутренней командной
Андрей
Ясно)
============ FALCON ============
Если выясните как оценить, пожалуйста отпишитесь тут
Андрей
😌
============ FALCON ============
Очень интересно) сам все время думаю как оценить эффекты и все прочее
Pavel
Трансформация же "для чего-то" делается.
Pavel
Хотя... Я тут буквально на прошлой неделе обался с конторой, которая уже полгода в SAFe трансофрмации, потому что SAFe хорошо сомтрится в отчетах :)
============ FALCON ============
Как вы оцениваете применимость эджайл к fixed scope/fixed budget проектам?
Pavel
У меня дислексия в легкой форме :)
Pavel
Как вы оцениваете применимость эджайл к fixed scope/fixed budget проектам?
Применимо. Хотя fixed scope и agile в одном проекте смотрятся фигово :)
Pavel
Fixed budget - вполне, главное заранее договориться о том, как именно этот бюджет посчитали.
Pavel
Fixed budget применительно к scrum - это зафиксированное количество спринтов. Внутри можно по прежнему менять требования. Если одновременно fixed budget И fixed scope - то можно, но с оговорками: длительность и насколько scope fixed
Андрей
Как простой вариант представления - можно разделить не внутреннее/внешнее, а настоящее/будущее
Pavel
Если до фич, то все ок.
Андрей
Pavel
Если до PBI с эстимейтами в пару часов - будет фейл, вне зависимости от методологии :)
Dmitriy
Поэтому процес и работает, если не забывать про возможные последствия. Опять же, никто не может сотрудника заставить вообще что-то делать или что-то не делать, но сотрудником он будет очень не долго, если то, что он делает совсем не то, что от него ожидают.
Pavel
Т.е. если над PO есть кто-то, кто диктует ему приоритеты - вот этот вот диктующий и есть PO
Yuriy
Привет! Помогите накидать веселых, стебных, жизнеутверждающих фраз, слов про Agile. Ну знаете, такие клеят на нотбуки, печатают на футблоках. Например, "Ешь, молись, релизь"... в таком духе) идеи можно писать сюда https://docs.google.com/document/d/1uFVuictFTx-bQHRUgKbfJF0prhFOY3CPRIyUW5gMEH4/edit?usp=sharing
Pavel
https://www.halfarsedagilemanifesto.org/
Pavel
Чет дискуссия напомнила :)
Alex
Коллеги, доброго времени суток. Хочу услышать ваше мнение. Что если скрам команда на одной из ретроспектив приходит к мнению, что она (команда) хочет вотерфол, но при этом открыто это не признает, пытаясь удержаться за скрам (т.к. их наняли на скрам-проект и заказчик хочет именно скрам)? Ключевой признак, что команда хочет вотерфол (я сильно обобщаю, но посыл должен быть ясен): «дайте нам детальный vision, все бизнес-процессы, все роли, архитектуру и взаимосвязи - все сразу, иначе мы не можем сделать нормальный солюшен, и переделывать не хотим». И что в такой ситуации делать бизнес-аналитику, который вроде как считается частью дев команды, но по сути исполняет роль прокси-РО в данном конкретном случае? Моя вселенная что-то схлопывается в сингулярность от такого расклада. Может я чего-то не понимаю?
Caroon
Как вариант стейкхолдеры выставляют такие требования, которые скрамом достичь очень проблематично. Из этого и вытекает проблема. ВА нужно понять причину как минимум и далее по ситуации)
Егор
Только мнение: пообщаться не со всей командой сразу, а с каждым отдельно, минут по 20, что бы понять ситуацию изнутри. Может быть за вотерфлоу всего 1-2 особо активных коллеги, которые убедили других. А может - реально есть проблемы - и скрам в чистом виде их не решает в данном случае (а может еще и мешает), тогда нужно понять изнутри почему вотерфлоу кажется более привлекательным решением, и адаптировать скрам под потребности коллег
Егор
Скрам ведь не ставит цели внедрять его полностью без изменений - Agile призывает адаптировать инструменты и методологии под особенности проекта и команды.
Sergey
:)
Егор
А что можно изменить в скрам?
Слишком абстактный вопрос. Если есть проблема - нужно понять причину и искать уже возможные решения на основе нее. Волшебных таблеток не бывает.
Егор
Коллеги, доброго времени суток. Хочу услышать ваше мнение. Что если скрам команда на одной из ретроспектив приходит к мнению, что она (команда) хочет вотерфол, но при этом открыто это не признает, пытаясь удержаться за скрам (т.к. их наняли на скрам-проект и заказчик хочет именно скрам)? Ключевой признак, что команда хочет вотерфол (я сильно обобщаю, но посыл должен быть ясен): «дайте нам детальный vision, все бизнес-процессы, все роли, архитектуру и взаимосвязи - все сразу, иначе мы не можем сделать нормальный солюшен, и переделывать не хотим». И что в такой ситуации делать бизнес-аналитику, который вроде как считается частью дев команды, но по сути исполняет роль прокси-РО в данном конкретном случае? Моя вселенная что-то схлопывается в сингулярность от такого расклада. Может я чего-то не понимаю?
Больше общение. Факт: команду не устраивает скрам в том виде, в котором есть в компании. Более того - она боится это озвучить. 1. Открыто признать тот факт, что команду не устраивает текущая реализация скрам, и нужны изменения 2. Пообщаться с каждым лично - узнать что именно его не устраивает, с какими проблемами сталкивается. Может реально просто руководство только создает имитацию скрама? Или в проекте цена ошибки слишком велика, и там реально больше Waterflow подходит? Или еще что? 3. Проанализировать ситуацию после общения, и совместно договориться о том как работать дальше, что бы всех это плюс/минус устраивало. 3. Если разрабы просто привыкли по вотерфлоу работать, они берут ответственность только за код все остальное спихивая на менеджера, и им удобнее работать с ТЗ, чем принесенная польза - не пожалеть времени на то что бы до каждого лично донести манифест Agile. Скрам можно внедрять сколько угодно - но пока мышление не изменится, это остается только имитацией скрама. Так что - больше общаться. Прийти к плюс/минус общим ценностям, услышать разработчиков и что у них болит, и искать решение совместно.
Андрей
Я бы попробовал категоризировать проект вместе с командой по модели Кеневин
Yuriy
Больше общение. Факт: команду не устраивает скрам в том виде, в котором есть в компании. Более того - она боится это озвучить. 1. Открыто признать тот факт, что команду не устраивает текущая реализация скрам, и нужны изменения 2. Пообщаться с каждым лично - узнать что именно его не устраивает, с какими проблемами сталкивается. Может реально просто руководство только создает имитацию скрама? Или в проекте цена ошибки слишком велика, и там реально больше Waterflow подходит? Или еще что? 3. Проанализировать ситуацию после общения, и совместно договориться о том как работать дальше, что бы всех это плюс/минус устраивало. 3. Если разрабы просто привыкли по вотерфлоу работать, они берут ответственность только за код все остальное спихивая на менеджера, и им удобнее работать с ТЗ, чем принесенная польза - не пожалеть времени на то что бы до каждого лично донести манифест Agile. Скрам можно внедрять сколько угодно - но пока мышление не изменится, это остается только имитацией скрама. Так что - больше общаться. Прийти к плюс/минус общим ценностям, услышать разработчиков и что у них болит, и искать решение совместно.
ага, получится прямо по Аджайл-манифесту и пойти, с пункта "люди и взаимодействие...")
Levon
Скрам ведь не ставит цели внедрять его полностью без изменений - Agile призывает адаптировать инструменты и методологии под особенности проекта и команды.
Доброе утро, хочу заметить, что Scrum не мутабельный инструмент. Т.е. из него нельзя ничего убирать или изменять. Это уже не Scrum будет, и изменить скрам под реальность мы всегда успеем. Кстати, подскажите, где в манифесте написно про изменение и адаптацию методологий под особенности проекта?
Levon
Но это не про изменение фреймворка Scrum
Егор
Как посмотреть, иммутабельная методология не гибка
Егор
И если она идеально не вписывается в уже устоявшиеся процессы в компании и команды - то она может больше вредить, чем мешать
Levon
Скрам не методология)
Levon
Об этом в манифесте как раз)
Егор
Да, компанию в 1000 человек попробуй изменить сразу
Егор
Это невозможно, изменения проходят постепенно (как в компаниях, так и в головах людей), и требуется адаптировать методологии, фреймворки и любые другие инструменты под существующую реальность.
Levon
Это ваш путь, хорошо. Хочу заметить, что при отсуствии изменяющего фактора изменения происходить не бцдут. Удобный Типа-Scrum будет удобен старой системе :)
Егор
Что понимается под изменяющимся фактором?
Max
Тут ещё стоит обратить внимание на каком этапе эволюции обсуждается решение изменения, условно обозначим для краткости, скрама. Если мы "вчера попробовали и не понравилось, давайте менять" или "Вася сказал что скрам - говно, а Вася врать не станет", то торопиться с изменениями не надо. А если команда зрелая, осознает плюсы и минусы, но хочет экспериментировать, то why not?
Егор
Что бы Вы добавили в данном кейсе или убрали?
Леонид, ответь тогда ты на этот же вопрос.
Егор
Леонид, ответь тогда ты на этот же вопрос.
Может тогда мы лучше друг друга поймем)
Алекс
Может тогда мы лучше друг друга поймем)
А можно я отвечу? В этом кейсе нужно как минимум начать с осознанности того, что нужно сделать. В этом кейсе на мой взгляд очевидно, что команда не вовлечена в создание нового. Ну и есть подозрения, что команда не владеет инженерными практиками. Из фрейворка ничего убирать не следует. Оставить все роли, мероприятия, артифакты. На этапе улучшения только усиливать командные, продуктовые инженерные практики
Егор
Спасибо) А как заставить команду изменить мышление? Какая у нее мотивация к изменениям?
Егор
Заставить - жестко выразился) Это точно не Agile
Егор
Да-да))
Егор
Каюсь)
Егор
Но тем не менее, если ценности и убеждения, а может и многолетний опыт говорит разрабам, что Waterflow больше подходит, и они не видят ценности в Скраме?
Егор
Как ее вовлечь, если у нее нет мотивации такой?
Алекс
А что же было ценного в том waterfall? Чего сейчас не хватает?
Алекс
Как ее вовлечь, если у нее нет мотивации такой?
Если бить не помогает, убирайте палку, снимайте кандалы. Ставьте цель, и показывайте инструменты, что такое бэклог спринта, что такое burndown chart
Егор
Ну я предложил про это же узнать в кейсе) Сейчас работаю с таким же разрабом - он просто привык что ему ТЗ всегда предоставляют четкое, и он по нему работает. И желания менять что-то в своей работе у него нет.
Егор
А какая цель?
Егор
В его представлении цель - это сделать то, что сказал менеджер
Егор
Типа менеджеру виднее что нужно, поэтому никакого креатива. Что сказали - то и сделал
Levon
Что понимается под изменяющимся фактором?
То, что описано в Scrum гайде, что не бьётся с реальнтстью и устоявшейся жизнью компаним. Собственно, в этом работа Scrum master состоит - показать, чем Scrum полезен для компании, что это вообще такое, зачем он нужен. И потом продолжать изменения, для существовании кроссфункциональной и самоорганизующейся команды