Парни, давайте не выяснять тут отношения

Это Стас, он во всех чатах так делает

но я не выясняю отношения. я сказал в вашем всем потому что вы не считаете себя обьединенными в какую то группу. тут чат про кайзены канбаны скрамы аджайлы, это как бы независимые вещи как мне тут упорно пытаются сказать

И что такое spike в скраме?

про спайк спасибо, буду читать

можно теперь тролировать пма что большенство тасков это спайк и контрить его его же методами

Парни, давайте не выяснять тут отношения

Перед тем как в следующей раз писать "Мы собрали профессионалов в чате..." посчитай тут кол-во коучей которые вошли и вышли, потому что ад ;)

А в чём ад-то? Оповещения отключаются, участвовать никто не тащит вроде. Если нужна какая-то сухая выжимка, можно договориться о хеш-теге каком-нибудь. Например с объявлениями об эвентах.

ну я пытаюсь отделить эзотерическую шелуху от того чем что является. вот инсайт про аджайл теперь несу в массы

:) Не уверен что вы получите ответ, люди ушли. Стас вы не пытаетесь.

как ? у меня даже конспектик готовится

с аджайлом разобрался. сегодня спросил про то что в аджайле понимать если аджайл это 4 заповеди и 12 принципов которые нужно стремиться выполнять и никакого бекграунда за ними нет. или есть ?

Оправдываетесь? :)

говорю как есть

согласен что модерации не хватает тут, и такие как Стас начинают уводить разговор из конструктива

я нчинаю приводить его в конструктив

а вы не можете ответить на простейший вопрос

вообще самый простой вопрос - под аджайлом имеется ввиду чтото выходящее за рамки манифеста ?

Стас, не наничаете вы никакого конструктива, по одной вашей манере изложени вопросов это видно.

https://habrahabr.ru/company/oleg-bunin/blog/309878/

Может разберем вамши вопросы после прочтения этой статьи?

ок давайте я прочитаю это статью и обьясню в чем я. с ней не согласен ?

Что имеется ввиду под аджайлом смотреть здеьс - https://www.youtube.com/watch?v=a-BOSpxYJ9M

согласен что модерации не хватает тут, и такие как Стас начинают уводить разговор из конструктива

Не хватает ветктора чата. Например "обсуждения проблем трансформации компаний, обмен опытом с точки зрения использования гибких практик и т.п."

Стас, "не согласен" - это личное отношение к теме. Обсуждение личного отношени к* теме - штука сомнительная. Обсуждение негативного опыта - интересная.

это не личный опыт это научный метод

простая логика

ну-ну, продолжайте :)

> что для вас значит, что Agile команда является Agile командой? Как вы это определяете? спрашиваю наверное раз в пятый. использование аджайл манифеста как критерия аджайловости есть достаочное чтобы понять аджайл или не аджайл ?

@enomad - ну вот реально, не очень интересно играть в определения. Сколько аджайл коучей-тренеров и прочих, примерно, столько же определений аджайла и аджайловости. Я согласен со @neemah - интереснее было бы поразбирать реальные кейсы и реальные проблемы, связанные с тематикой группы…

а какая тематика у группы ? agile ?

да

и как понять что все говорят на одном языке если у всех разные определения ?

если бы тематика группы была "как сделать карьеру некоторого "аджайл"-коуча и выработать своё удобное определение аджайла " был бы другой разговор

А Станислав хорош

> @enomad и как понять что все говорят на одном языке если у всех разные определения ? И? Разные и что? В группе про аджайл нельзя спросить про вотерфол, например? ;) Главное, чтобы было плюс-минут рядом с аджайлом. И в том-то и дело, что хочется обсуждать реальные проблемы, а не сколько ангелов помещается на конце иглы, сиречь, что такое аджайл

Станислав, если вам так нужно определение, то возьмите из Википедии

а почему можно спросить про вотерфол ? уж не потому что аджайл это оппозиция к ватерфолу ? или потому что у аджайла есть которое определение которое свзывает его с процессами разработки

Станислав, если вам так нужно определение, то возьмите из Википедии

возму. мне могут ответить что википедю может редактировать каждый. и вообще у тойоты своё определение где аджайл значит что ты должен работать 12 часов и улыбаться

поэтому нужно брать самое общее с чем железно будут все согласны

меня устраивает например то что аджайл это не более чем a set of principles, описаных в манифесте. поэтому говорить что методология ВХОДИТ в аджайл - полная ересь. можно лишь оценить некоторую методологию реализовывает ли она аджайл принципы или нет

и как уже сказали не абстрактную методологию а конкретную. тоесть стендап не должен быть просто скучной процедурой

забавно что автор статьи думает в том же направлении что и я В нем есть определенный минус. Дело в том, что если ваша команда работает по методу «как получится», т.е. вы не пишете документов, никаких процессов и инструментов у вас нет, вы ничего не используете, никакой документации и контрактных отношений с заказчиком у вас тоже нет, никакого плана вы сроду не создавали — можно ли исходить из этого, что вы Agile? Судя по этому определению, в принципе, да. Получается, что эта штука — Agile Manifesto — не за что-то, а против чего-то. Он против водопада. Против того, когда требования пишутся, проектирование долгое и т.д. И получается, что как хорошее четкое определение его использовать нельзя.

но так как автор не дружит с логикой его вывод заключается в том что аджайл это эффективность

а об эффективности он говорит "классная команда", "сразу видно", "заказчик доволен"

ну да, в целом хорошая статья. вопросы ставятся правильные

возму. мне могут ответить что википедю может редактировать каждый. и вообще у тойоты своё определение где аджайл значит что ты должен работать 12 часов и улыбаться

у тойоты лин, ну

Вот вам интересный кейс на подумать (РЕАЛЬНЫЙ) Была команда, 4 человек (работали уже более года вместе), добавились еще 2 человека, а через несколько месяцев глянули на Cumulative Flow Diagram, а там картинка ровно такая же, как было при команде в 4 чел. Какие* данные надо собрать, чтобы выяснить в чем проблема?

Любые доп. вводные по запросу.

а где можно поглядеть про cumulative flow diagram? )

Его показать не могу, но там такие же lead time и прирост, то есть кривая прироста "готово" не выросла

а где можно поглядеть про cumulative flow diagram? )

везде, это просто диграма решенных задач

А сам CFD, сек

загуглил, спасиб

кстати крутая вещь, я к этому виду как то сам пришел, на прошлом проекте, но вот теперь знаю как она называется :)

а какая картинка ожадалсь ? более пологая ? более крутая ?

Это пульс процесса, кроме этого графика там еще парочка нужна для быстрого диагноза :)

Любые доп. вводные по запросу.

А велосити мерили?

Велосити не выросло

= мерили

а было падение в первый месяц, когда к команде присоединились 2 новых человека?

Мое мнение, что надо посчитать производительность на уровне конкретных сотрудников, потому что новички будут 100% отъедать у других.

незначительное

Мнение услышал :)

Как посчитать производительность на уровне конкретного сотрудника?

Мне немного легче, потому что работаю чисто с кодом (: соответственно, мы смотрели по статистике гита, т.е. по числу изменений на человека

ну и возникает вопрос о квалификации новых сотрудников

гит там был, но не сначала

Т.е. тема такая – адаптация нового человека зависит не только от конкретных навыков, но и от предметной области. Грубо говоря, если переходишь из логистики в финансы или наоборот, то придется погружаться с головой в специфические термины. Хотя все равно возникает проблема в том, что это непросто измерить.

Мне немного легче, потому что работаю чисто с кодом (: соответственно, мы смотрели по статистике гита, т.е. по числу изменений на человека

запостил бы ты это в свой чатик тебя бы сьели живьём :)

запостил бы ты это в свой чатик тебя бы сьели живьём :)

Это потому что вырвано из контекста (: К слову, я был там на предпоследнем месте.

Давай не вдаваться в программизм, производительный вообще тут сотрудник с точки зрения git, который -- комитит, а не ++, разговор не об этом. :)

@neemah похоже, что WIP лимиты подняли с учетом роста команды. Как результат - нет времени адаптировать новичков в продукт, все заняты, PR стоят :) У нас в Kanban командах при выходе нового сотрудника на время "прижимают" WIP лимиты. Весь простой "старичков" на адаптацию и CR новичков.

👍

Поинт. Но сотрудники были адаптированы где-то через месяц, то есть не было ощущения, что кто-то вне контекста задач.

> @neemah Поинт. Но сотрудники были адаптированы где-то через месяц, то есть не было ощущения, что кто-то вне контекста задач. После добавления людей должна была пройти перестройка групповой динамики. Классические forming-storming-norming-performing Вполне возможно, что storming еще не окончился. Тут надо смотреть за динамикой велосити. Если выправляется вверх, то норм, ждем пока выправится. Интересно, конечно, посмотреть, как поменялись индивидуальные велосити для членов команды.

Ну "должна была" - всегда полно идей постфактум ;)

Кстати, вполне может быть, что нанятые сотрудники - работают в минус )

Оказывается вопрос-то был, что измерять, а не в чем дело :) Я бы смотрел CFD - где пошли расползаться, время на согласование PR (если есть), количество WTF на CR (насколько адаптация на уровне команды, а не продукт прошла)

Немного возвращаю в контекст - мы сейчас в конце второго месяца, CFD выглядит так же, как будем искать причину.