Anonymous
Замечательная группа! Рада знакомству!
Anonymous
Max
Тебе многое ещё следует освоить юный падаван, первое Agile не методология
(Agile - это методология) False
(Agile-методология) True
Agile - это, исходно, протест относительно сложившейся к нулевым годам культуры разработки программного обеспечения. Протест дал толчок развитию новой культуры, её по инерции также обозначают ярлыком Agile. В сочетании Agile-методологии слово Agile - это качественное прилагательное, подчеркивающее приверженность вышеупомянутой современной культуре.
IMHO
============ FALCON ============
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
============ FALCON ============
(Agile - это методология) False
(Agile-методология) True
Agile - это, исходно, протест относительно сложившейся к нулевым годам культуры разработки программного обеспечения. Протест дал толчок развитию новой культуры, её по инерции также обозначают ярлыком Agile. В сочетании Agile-методологии слово Agile - это качественное прилагательное, подчеркивающее приверженность вышеупомянутой современной культуре.
IMHO
Есть классное выступление на эту тему Agile is dead
============ FALCON ============
Суть в том, что agile стал продуктом
============ FALCON ============
Развелось куча коучей и тд
============ FALCON ============
А изначально agile обозначал именно то, что вы упомянули- прилагательное)
============ FALCON ============
То есть там один из авторов agile manifesto разбирает что же это такое
============ FALCON ============
Это манифест о гибкости или гибкий манифест к примеру
Алекс
На мой скромный взгляд методология описывает последовательность шагов, делай так и будет так.
Yuriy
думаете Agile уже перешёл к "раннем большинству"?
============ FALCON ============
Короче автор гибкого манифеста хейтер современного эджайла с его тучей коучей, методологий и тд
Yuriy
Max
============ FALCON ============
На мой взгляд даже если есть большинство то очень не качественное
Yuriy
На мой взгляд даже если есть большинство то очень не качественное
если большинство, то какое есть 😄
============ FALCON ============
😁
Arman
Удивительно. До сих пор еще люди продолжают выяснять, что такое agile :)
============ FALCON ============
Я бы сказал подход и выпилил бы слово метод/методология
============ FALCON ============
Мы можем говорить эмпирический метод или эмпирическая методология?
============ FALCON ============
Я думаю это бред)
Yuriy
============ FALCON ============
Именно
============ FALCON ============
Майндсет
============ FALCON ============
Но не то, что на бумаге распечатаем и потомкам передадим
Алекс
Удивительно. До сих пор еще люди продолжают выяснять, что такое agile :)
:) появляются новые участники, а вопрос что такое agile будет вечен.
Yuriy
нельзя несколько постов пинить))
============ FALCON ============
Мышление
============ FALCON ============
Отношение тоже применимо
Max
Эмм, так все таки МЕТОД или МЕТОДОЛОГИЯ ?
Мне в свое время закрепить в уме отличие помогла следующая аналогия. Возможно, и Вам поможет. Представьте лес, Вам нужно через него пройти. Тропа в лесу - метод. Умение прокладывать тропы - методология.
Max
Удивительно. До сих пор еще люди продолжают выяснять, что такое agile :)
Ничего удивительного. Это хорошее дело. Забывая о корнях, мы уходим высоко и начинаем спорить, имея зачастую схожие взгляды.
============ FALCON ============
Ну вот хз как нормально перевести на русский😁
Егор
общее представление об Agile подходе и некоторых вариантах применения )
В этом и смысл, от простого к сложному
Max
Ну вот хз как нормально перевести на русский😁
Именно поэтому лично я предпочитаю определять Agile как культуру, а не "склад ума" (mindset)
Dmitry
Именно поэтому лично я предпочитаю определять Agile как культуру, а не "склад ума" (mindset)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
Алекс
Мне в свое время закрепить в уме отличие помогла следующая аналогия. Возможно, и Вам поможет. Представьте лес, Вам нужно через него пройти. Тропа в лесу - метод. Умение прокладывать тропы - методология.
Про лес супер. Так разве Agile manifesto говорит о тропе?
Dmitry
опять не похоже
Max
К чему все эти ссылки на википедию? Мы все знаем где она находится =)
Dmitry
к тому что вот эти все определения "мышление", "культура" и проч. сути не отражают
Алекс
Ну и тропы мы не прокладываем
Егор
Agile о способах мышления, а не собственно мышлении.
============ FALCON ============
😁
Max
Про лес супер. Так разве Agile manifesto говорит о тропе?
Манифест говорит о ценностях. Опять же, исходная цель манифеста - протест. Цель достигли, людей услышали.
Поскольку в основу манифеста заложили ценности, то на них оказалось возможным также базировать новую культуру разработки
Егор
Ну как мне кажется на данный момент, о том как применяя одни и те же инструменты, изменив подход к работе получить новые результаты
Егор
Как например работая в психотерапевтической группе (еженедельно с осени) увидел результат - общаться, договариваться с людьми, приходить к взаимопониманию стало проще. При этом никакие конкретные инструменты я не применяю специально, тем не менее что-то изменилось
Егор
Я знаю дохрена НЛП техник, которые помогают наладить коммуникацию, но раньше их применять вообще не мог, и это была проблема не инструментов, а того как именно я пытался их применять.
Егор
Сейчас думаю опять осознанно пробовать их начать применять)
Yuriy
Всем привет! А Scrum Day 2018 будет? Сайт не работает(
============ FALCON ============
============ FALCON ============
Ну двумя в крайнем случае)
Pavel
Я знаю дохрена НЛП техник, которые помогают наладить коммуникацию, но раньше их применять вообще не мог, и это была проблема не инструментов, а того как именно я пытался их применять.
А не поделитесь хотя бы ссылочкой по этим практикам? Очень интересно!
Егор
https://www.ozon.ru/context/detail/id/34087641/?gclid=Cj0KCQjw28_XBRDhARIsAEk21FhHVMNnLvVOu98bB-cAPoJBw8Ba-C2b9Ihdm4GaSvwDcJIO5aMR_GsaAqaEEALw_wcB
Егор
https://www.ozon.ru/context/detail/id/32620726/?gclid=Cj0KCQjw28_XBRDhARIsAEk21FiKQCqDMQbgkLNiRD_SeeX-4kNvaJp9EBZdXiy12vbIxMuz9hzkW7oaAowMEALw_wcB
Arman
Господи, причем тут протест
Valeriy
Коллеги, один из принципов эджайла - простота. Не усложняйте его))
Я вообще его предпочитаю звать - философией.
Max
Хренасе упрощение =)
Max
Философия - это просто?
Valeriy
Valeriy
Философия - это просто?
Да. Это проще на мой взгляд, чем исходить из протеста. Хотя протест имеет место быть.
Valeriy
Если абстрагироваться от разработки ПО - Agile для меня философия организации работы процессов внутри команды. А все походы основываются на этой философии
Valeriy
А сегодняшние рассуждения в чате очень крутые и дали пишу для размышлений
Dmitry
а что такое философия?
Max
Да. Это проще на мой взгляд, чем исходить из протеста. Хотя протест имеет место быть.
Для ясности. Упоминание протеста тут только для обозначения исторического факта. Ярлыки Agile в 2001 и 2018 обозначают разные по сути понятия. Понятие эволюционировало, слово осталось. Но помнить с чего всё начиналось, по-моему, важно
Arman
А просто "принципы" недостаточно?
Arman
Если абстрагироваться от разработки ПО - Agile для меня философия организации работы процессов внутри команды. А все походы основываются на этой философии
Не только внутри но и в отношениях с клиентом тоже.
Max
Если абстрагироваться от разработки ПО - Agile для меня философия организации работы процессов внутри команды. А все походы основываются на этой философии
Философия, по-моему, всё же про размышления, мудрость. Заводы стоят, работать надо, а не философствовать =) Шутка.
И, повторюсь, мне ближе слово "культура" как общее управляющее воздействие на деятельность людей во всех её проявлениях
Anonymous
Arman 😂👍
Max
А просто "принципы" недостаточно?
Нет. В том числе потому что в манифесте 99% значимости - это values и лишь остальное - principles
Anonymous
Скажите, пожалуйста, сколько лет уже Agile у вас в России в тренде?
Anonymous
И какое к нему отношение в целом?