Daria
спасибо за оценку, друзья) очень мало кому можно было скинуть, надо быть в теме немного🤔
Daria
а у нас здесь есть правило не рекламировать свои каналы?))) я недавно начала вести, ббольше акцент на женскую ауиторию, так сказать, здоровый феминизм и айти простым языком (для тех, кому интересно про айти, но они стсняются спросить или не понимают), но мальчикам тоже мжет быть интересно
Daria
может рискнуть и выложить ссылку)) на первый раз просто удалят ж?)))
Daria
ну и тем более там есть про управление проектами и дже стих этот..))типо к теме относится
Андрей
Выложи )))
Андрей
С первого раза точно не убьют ;)
Daria
тадаам)
Dmitry
а у нас здесь есть правило не рекламировать свои каналы?))) я недавно начала вести, ббольше акцент на женскую ауиторию, так сказать, здоровый феминизм и айти простым языком (для тех, кому интересно про айти, но они стсняются спросить или не понимают), но мальчикам тоже мжет быть интересно
Есть правило вообще ничего не рекламировать
Mikhail
Рассаживаю сотрудников по командам. Возник спор PO должен сидеть вместе с командой или его лучше посадить поближе к бизнесам, чтобы могли болями делится?
vladislav_gatsenko
с командой
Vladimir
А почему с командой?
vladislav_gatsenko
ну ближе ко всем) удобно команде
Svetlana
В теории с командой, а на практике бывает и так и так. Главное, чтобы результат был достигнут и эффективность
oleksa
Добрый день. Может кто-то изучал тулзы для онлайн ретро и истимации?
Vladimir
Рассаживаю сотрудников по командам. Возник спор PO должен сидеть вместе с командой или его лучше посадить поближе к бизнесам, чтобы могли болями делится?
Правильно ли я понял случай - PO поставляет требования не самостоятельно, а с помощью группы коллег аналитиков? Да и сам скорее всего является аналитиком. Сформулировать требования без тесного общения с бизнес группой (группой аналитиков) он не может?
Mikhail
Да, он является ведущим аналитиком. Он выясняет проблемы у бизнеса.
Vladimir
Тогда его основные коммуникации с заказчиком и коллегами-аналитиками. Значит там ему и сидеть.
Mikhail
Также в его задачи входит придумывать куда вести продукт
Artem
Мы пробовали и так и так. РО в команде получается лучше, так как у команды вопросы возникают ежедневно. Но иногда практикуем его сидение возле бизнеса, чтобы так сказать пропитывался)))
Artem
Тогда его основные коммуникации с заказчиком и коллегами-аналитиками. Значит там ему и сидеть.
Это значит РО как передатчик работает. Надо выращивать ему собственное мнение
Mikhail
Аргументы идут с точки зрения завязывания отношений с заказчиком. Если PO будет сидеть с бизнесом, то может психологически казаться, что человек, влияющий на развитие их системы всегда готов прийти на помощь
Mikhail
Соответственно, меньше конфликтов, меньше столкновений по вопросам приоритетов
Artem
Аааааа. Ну на первых порах пожалуй да, имеет смысл
Mikhail
Проблематика идет от бизнеса, PO должен как раз подумать, как на своем продукте решить проблему. Это не прокладка, это как раз работа. Нужно знать свой продукт по функционалу и предлагать быстрые и эффективные решения
Vladimir
Мы пробовали и так и так. РО в команде получается лучше, так как у команды вопросы возникают ежедневно. Но иногда практикуем его сидение возле бизнеса, чтобы так сказать пропитывался)))
Кстати вот классная идея. Все ответы это всего лишь более или менее вероятные предположения. Все равно надо имперически доходить. Проверять короче.
Mikhail
Сейчас беда бедой, все разбросаны по опен спейсу. Сидим играем в тетрис, кого посадить лучше, чтобы получить эффект.
Mikhail
Пришли к мнению, что посадить пока в бизнес и посмотреть как полетит. Потом если что переиграем.
Vladimir
Главное команду ссадить вместе )
Mikhail
Команду однозначно вместе.
Artem
Тут ещё такой момент: члены команды порой стесняются зайти в кабинет или уголок опенспейса, где сидит бизнес. Много интровертов, что поделать. И в результате много вопросов догадываются командой. А вот бизнес никогда не постесняется зайти к РО, если он у команды сидит.
Artem
Оптимально чтобы РО был и там и там, но процентов 80 времени все таки был рядом с командой
Vladimir
Странно, я как раз думал, что PO за редким исключением нужен только на специальных мероприятиях типа разбора бэклога, планировании и ежедневных встречах. + специальные целевые встречи.
Artem
При условии что это не просто аналитик, а все таки что-то по бизнесу понимает, хоть может и не определять роадмап на 100%
Vladimir
Если мероприяттия проводятся достаточно качественно, то дальше вопросов возникает мало.
Artem
Странно, я как раз думал, что PO за редким исключением нужен только на специальных мероприятиях типа разбора бэклога, планировании и ежедневных встречах. + специальные целевые встречи.
Ну по бэклогу постоянно вопросы есть. На все сто его нет смысла описывать. Плюс команда желает показывать промежуточный результат оунеру прямо посреди спринта. Это увеличивает шансы получить то что надо в конце.
Vladimir
Для показа промежуточного результата я думаю достаточно на ежедневной встрече об этом сказать и задержать его еще на 15 минут после встречи.
Vladimir
Вопросы по предметке пожалуй да... возникают постоянно
Vladimir
Но тоже, от предметки зависит. У Михаила как раз сложная предметка, похоже. Михаил?
Artem
Ну вот у разраба промежуточная сборка прям здесь и сейчас в моменте, пока он над задачей работает. Ему хочется обсудить варианты. Надо показывать значит
Artem
Если есть визуальщина конечно же 😁
Mikhail
Но тоже, от предметки зависит. У Михаила как раз сложная предметка, похоже. Михаил?
Как определить на сколько сложная. В моменте показать нельзя. Но вопросы с аналитиком согласуются командой постоянно.
Мария
Рассаживаю сотрудников по командам. Возник спор PO должен сидеть вместе с командой или его лучше посадить поближе к бизнесам, чтобы могли болями делится?
Михаил, я правильно понимаю, что команда только формируется и разработка только начинает работать конкретно с этим PO?
Mikhail
Визуальщина есть. По офису 30 метров пройти можно. У меня мысль была, что разраб лишний раз звать не будет, типа потом покажу, когда сделаю. А если вместе посадить, то могут подхватить.
Mikhail
Команда только формируется. Совершенно верно.
Mikhail
Только запускаем.
Мария
С точки зрения сплочения и налаживания коммуникаций я бы посадила вместе с командой. Если будут проблемы, команда скажет на ретро
Artem
У нас если оунер отсутствует больше недели, команда бухтеть начинает)))) может это говорит о том, что они сами иногда решение не могут принять, а может наоборот коллаборейшен уже настолько сильный, что они клевые идеи вместе генерят
Artem
Истина где-то посередине
Mikhail
Сам PO ехать в бизнес не хочет. У нас аналитики административно разделены с разработкой: не под одним руководителем. Вот шеф аналитиков настаивает, чтобы посадить вместе с бизнесами.
Mikhail
Будем пробовать. Он прям идеей загорелся сейчас чтобы аналитиков в бизнес посадить. Чтобы проблематику собирали лучше и думали как систему развивать под заказчика.
Mikhail
Потом в порядке ретро обсудим с командой как лучше.
Mikhail
Спасибо за мнения ;)
Sergey
Сам PO ехать в бизнес не хочет. У нас аналитики административно разделены с разработкой: не под одним руководителем. Вот шеф аналитиков настаивает, чтобы посадить вместе с бизнесами.
Правильно настаивает, po это бизнес и есть. Иначе - некий посредник. Типа, менеджер от ит, предполагающий, что есть менеджер от бизнеса, ну ты знаешь ;) что к скрам имеет не самое большое отношение.
Mikhail
Ну тут то ставлю для po задачу развивать систему по потребностям бизнеса. Ну да - МП от бизнеса. Приоритизация тоже на нем. Договориться с бизнесом что раньше что позже тоже.
Grigory
Po с командой не нужно сажать, Pavel как думаешь?
Sergey
Если ты ставишь задачу po и ты - не бизнес, то это вряд ли po.
Pavel
Po с командой не нужно сажать, Pavel как думаешь?
PO нужно сажать ближе к двери. Ему больше всех бегать к стейкхолдерам.
Pavel
Если он будет с командой, то команда получит больше возомжности для понимания приоритетов и обсуждения реализации до демо.
Pavel
Если он будет со стейкхолдерами, то команда получит более четкие бизнес-требования рано
Pavel
Ну и решайте, что критично для вашего конкретного случая :)
Grigory
Ещё момент, если он будет с командой, то его заменить сложнее будет.
Pavel
0_o
Pavel
Я таки деко извиняюсь, а зачем его заменять?:)
Grigory
Ну если он умрёт от автобуса..
Andrew
Рассаживаю сотрудников по командам. Возник спор PO должен сидеть вместе с командой или его лучше посадить поближе к бизнесам, чтобы могли болями делится?
Правильный ответ - спросите Скрам Команду. Один из принципов Скрама - самоорганизация. Самоорганизующиеся команды сами выбирают, как им выполнять свою работу.
Набросанные выше практики могут работать в определённых случаях, в конкретном вашем случае только сами участники способны выбрать для поболее подходящее им решение.
Grigory
Норм, только po не команда..
Ivan
Как так?!
Tatyana
Для показа промежуточного результата я думаю достаточно на ежедневной встрече об этом сказать и задержать его еще на 15 минут после встречи.
Плюс много. Вне планирования и демо РО разрабам разве что моральную помощь оказать может:) Product owner =/ менеджер команды
Tatyana
Команда сама в состоянии решить как сделать задачу
Mikhail
Правильный ответ - спросите Скрам Команду. Один из принципов Скрама - самоорганизация. Самоорганизующиеся команды сами выбирают, как им выполнять свою работу.
Набросанные выше практики могут работать в определённых случаях, в конкретном вашем случае только сами участники способны выбрать для поболее подходящее им решение.
Обсудил с командой только чтл. Сказали пусть в бизнесе сидит. Будем больше понимать что у них там творится
Pavel
Плюс много. Вне планирования и демо РО разрабам разве что моральную помощь оказать может:) Product owner =/ менеджер команды
Вот сильно не согласен. PO конечно не менеджер команды, зато именно он подтвердит, что что-то готово или не готово. И часто на планировании спринта всех деталей прояснить не получается. Лучше внутри спринта иметь возможность валидации предположений, чем надеяться, что все угдалаи, а потом иметь кислые лица на demo
Tatyana
Так я и не говорю, что вне демо и планирования РО с командой не общается. Есть DSM, можно просто ежедневно приходить. Но вот прямо сидеть с командой я смысла не вижу - РО делает продукт, он с бизнесом, клиентами и т.д.
Tatyana
Даже по скрам-гайду есть dev team и есть отдельно РО
Tatyana
Они вместе работают, но РО не часть dev team
Tatyana
Я, например, каждую сделанную таску отсматриваю и бизнес-тестирование на тестовой среде провожу. Могу вместе с разрабом и дизайнером, условно говоря кнопки подвигать. Конечно же я с ними ежедневно общаюсь.
Но я, даже если бы была с ними территориально в одном месте, не смогла бы быть с ними ментально - у меня большая часть активностей вне dev team.
Tatyana
Исключение - запуск проекта, там работа команды заключается во "впитывании" информации о болях клиентов, бизнес-контексте, целях и метриках продукта, его вижине от РО. Опытная dev team покруче тех, кто РО деньги дал, его челленджиь
Yuriy
Правильный ответ - спросите Скрам Команду. Один из принципов Скрама - самоорганизация. Самоорганизующиеся команды сами выбирают, как им выполнять свою работу.
Набросанные выше практики могут работать в определённых случаях, в конкретном вашем случае только сами участники способны выбрать для поболее подходящее им решение.
и PO как часть Скрам-команды), сформировали гипотезу, проверили, повторили no раз 😉