Anton
Ну, в общем, да.
Dmitry
Daria
Всем привет! Зашкварный вопрос, мозг уже кипит. Вот у нас есть подрядчик, мы платим ему за часы. Он говорит: нам нужно выделять время на планирование, мы — да, давайте, чтобы перед началом след спринта все было оценено и тп. Он: но тогда в течение спринта мы должны закладывать время в день на оценку задач на сkедующий спринт.
Вопрос: меня вообще должно волновать, в день они закладывают или целый день под это выделяют? Ну типо там сой менедер есть, пусть он время распределеяет....
Sergey
А ваша роль какая?
Lita
Всем привет! Зашкварный вопрос, мозг уже кипит. Вот у нас есть подрядчик, мы платим ему за часы. Он говорит: нам нужно выделять время на планирование, мы — да, давайте, чтобы перед началом след спринта все было оценено и тп. Он: но тогда в течение спринта мы должны закладывать время в день на оценку задач на сkедующий спринт.
Вопрос: меня вообще должно волновать, в день они закладывают или целый день под это выделяют? Ну типо там сой менедер есть, пусть он время распределеяет....
Дария, а Вы подрядчику за часы PM-а или менеджера платите?
Lita
не поняла вопрос, извините
Или Вы PM и самолично планированием курируете, или платите за эту форму работ подрядчику)
Daria
Вы платите за часы. Но часы каких специалистов?
в общем уточнила (я только пришла на проект), да, у РМ а свой ценник в час, у разработчиков свой
Sergey
Да, но и в том и в другом случае разработчики тратят свое время на оценку
Daria
Или Вы PM и самолично планированием курируете, или платите за эту форму работ подрядчику)
сложно...я как РМ хочу, чтобы к началу спринта подрядчик давал свою оценку на реализацию работ
Sergey
Со своим PM, PO или SM (уже не знаю кто там) или с чужим
Lita
Daria
я начала понимать вас. Да, получается, что на стороне исполнителя РМ должен распеделять работы
Daria
тогда по сути мне все равно, раз в день или вс неделю они там оценки дают..
Lita
я начала понимать вас. Да, получается, что на стороне исполнителя РМ должен распеделять работы
Ну не факт, что PM вообще должен распределять работы...) Где бы то ни было))))
Vladimir
Всем привет! Зашкварный вопрос, мозг уже кипит. Вот у нас есть подрядчик, мы платим ему за часы. Он говорит: нам нужно выделять время на планирование, мы — да, давайте, чтобы перед началом след спринта все было оценено и тп. Он: но тогда в течение спринта мы должны закладывать время в день на оценку задач на сkедующий спринт.
Вопрос: меня вообще должно волновать, в день они закладывают или целый день под это выделяют? Ну типо там сой менедер есть, пусть он время распределеяет....
Если вы говорите "спринт", то, вероятно, подразумевается что у вас скрам.
В скраме нет PM-а.
Команда разработки вместе с PO под управлением SM, периодически разбирают, уточняют, может быть декомпозирую и оценивают элементы бэклога. Эта деятельность проводится обычно всей командой + PO + SM. Занимает она по-разному в разных командах/проектах. По хорошему меньше 10% должна занимать эта деятельность.
Daria
вот 120 часов на спринт у нас, какой процент ОК тратить на оценку
Vladimir
ну или скажем "до 10%" может занимать
Daria
Если вы говорите "спринт", то, вероятно, подразумевается что у вас скрам.
В скраме нет PM-а.
Команда разработки вместе с PO под управлением SM, периодически разбирают, уточняют, может быть декомпозирую и оценивают элементы бэклога. Эта деятельность проводится обычно всей командой + PO + SM. Занимает она по-разному в разных командах/проектах. По хорошему меньше 10% должна занимать эта деятельность.
Мой вопрос не в фреймворке, я все это знаю, спасибо, да.
Ключевое 10%..
Daria
Если вы говорите "спринт", то, вероятно, подразумевается что у вас скрам.
В скраме нет PM-а.
Команда разработки вместе с PO под управлением SM, периодически разбирают, уточняют, может быть декомпозирую и оценивают элементы бэклога. Эта деятельность проводится обычно всей командой + PO + SM. Занимает она по-разному в разных командах/проектах. По хорошему меньше 10% должна занимать эта деятельность.
мы только переходим на скрам, так что пока я проджект
Vladimir
Я уточнил контекст чтобы понятнее было как оценивать
Daria
а кстати, есь ли смысл планировать на 2 спринта вперед?
Daria
н или какой-то процент от следующего спринта был укомплектован
Vladimir
Это определяет бизнес сторона
Vladimir
Если вы можете сформировать бэклог, то команда разработки может его оценить (разобрать)
Daria
Если вы можете сформировать бэклог, то команда разработки может его оценить (разобрать)
весь беклог? по моему вдению, в бэклоге лежит все описанное, приоритетами, но не оцененное
Daria
Vladimir
Значит команда теоретически может хоть весь его просмотреть, разобрать и оценить.
Vladimir
В общем если ориентироваться на то чтобы разбирать только часть бэклога так чтобы хватило на следующий спринт, то 10% заложить можно )
Возможно и больше, а может меньше. Это очень примерная цифра. Ориентир.
Vladimir
А, да, кстати, у вас есть опытный скрам мастер?
Daria
а есть смысл скамить с подрядчиком? у них свой менеджер просто
Daria
позже у нас своя разработка будет, вот там есть смысл..
Vladimir
Эм, я не знаю какое у меня понятие опытности )
Я почему спрашиваю - если нет опытного SM, то скрамовские активности будут затягиваться. Или не будут давать результата. В том числе и планирование.
Daria
Mikhail
а есть смысл скамить с подрядчиком? у них свой менеджер просто
Что значит "скрамить"
Mikhail
@Da_Nova имхо, оплата идёт за команду, sm часть команды. РО со стороны подрядчика на ваше усмотрение. Лично мне не понятна его роль в подобном ключе. РО в данном случае это вы.
Андрей Филатов
Есть кто в сети?
Maxim
Если открыть сообщество и посомтреть по времени кто когда был активен, то да, много людей в сети 🙂
Алекс
Свят
Аnatoly
Коллеги, добрый день. Возможно кто-то составлял регламент для сотрудников (менеджеров, дизайнеров, разработчиков и тд) и может показать? В данный момент работаю над созданием регламента, хочется изучить чужой опыт. Извиняюсь, если не по адресу, но мне кажется, что тут есть коллеги.
Daria
Коллеги, добрый день. Возможно кто-то составлял регламент для сотрудников (менеджеров, дизайнеров, разработчиков и тд) и может показать? В данный момент работаю над созданием регламента, хочется изучить чужой опыт. Извиняюсь, если не по адресу, но мне кажется, что тут есть коллеги.
помнится, я такой вопрос задавала) и была закидана тапками
Аnatoly
Потому что не по теме?
Аnatoly
Или регламенты считаются плохим тоном?
Mikhail
Коллеги, добрый день. Возможно кто-то составлял регламент для сотрудников (менеджеров, дизайнеров, разработчиков и тд) и может показать? В данный момент работаю над созданием регламента, хочется изучить чужой опыт. Извиняюсь, если не по адресу, но мне кажется, что тут есть коллеги.
Регламенты конкретных компаний интеллектуальная собственность.
Орентироватся можно на проф стандарты.
Аnatoly
Логика понятна, я согласен. У некоторых компаний есть публичные доки, я надеюсь на этот случай
Mikhail
В таком случае мне также интересно ознакомиться с публичными должностными инструкциями компаний.
Аnatoly
Я могу ошибаться с терминологией, но меня интересуют вот такие материалы:
https://goo.gl/ud8CLV
https://goo.gl/VK593t
+ ниже PDF
Аnatoly
Аnatoly
Это все лежит в открытом доступе
Dmitry
а кстати, есь ли смысл планировать на 2 спринта вперед?
Мне кажется проводить регулярный разбор бэклога это хорошая практика, но одновременно с этим планировать на два спринта вперед не очень корректно, также как и оценивать детально, т.к. это может сбить фокус команды и отнять время у текущей работы надо инкрементом
Daria
Мне кажется проводить регулярный разбор бэклога это хорошая практика, но одновременно с этим планировать на два спринта вперед не очень корректно, также как и оценивать детально, т.к. это может сбить фокус команды и отнять время у текущей работы надо инкрементом
поддерживаю вшу позицию. Но бизнес хочет. Будем искать компромисс: допустим 30% спринта должно быть спланировано на будущее
Dmitry
поддерживаю вшу позицию. Но бизнес хочет. Будем искать компромисс: допустим 30% спринта должно быть спланировано на будущее
Тут вопрос в правильных ожиданиях и техниках работы с бэклогом, и в правильном в вашем контексте распределении времени, в скараме насколько я помню нет таймбокса на PBR, но есть на планирование
Dmitry
И тут вопрос именно в том что ожидает бизнес, коммитмента от команды по срокам?
Andrey
На 2 недельный спринт, у команды может уйти до 4 часов на планирование. Планировать на 2 спринта особо смысла нет, это не гибко. Могут просто задачи протухнуть, а время на их оценку уйдет.
Pavel
На 2 недельный спринт, у команды может уйти до 4 часов на планирование. Планировать на 2 спринта особо смысла нет, это не гибко. Могут просто задачи протухнуть, а время на их оценку уйдет.
Планировать не надо, а вот через рефайнмент провести стоит.
Andrey
Для поверхностной оценки есть груминг, на котором команда может в абстрактных story point оценить задачы
Pavel
Если рейфайнмент будет происхдить во время спринта, планирование не будет занимать 4 часа, кстати :)
Andrey
Andrey
Если рейфайнмент будет происхдить во время спринта, планирование не будет занимать 4 часа, кстати :)
4 часа это ещё уметь надо) чаще быстрее происходит все)
Pavel
4 часа это ещё уметь надо) чаще быстрее происходит все)
Согласен, разве что в первых 1-2 спринтах так долго будет.
Pavel
Ну либо команде вообще не интересно, что в бэклоге
Andrey
А в чем отличие от груминга?
Andrey
Как по русски это загуглить?)
Pavel
Ничем, grooming признали невежливым и неполиткорректным термином и теперь называют refinement.
Pavel
https://www.mountaingoatsoftware.com/blog/product-backlog-refinement-grooming
Yuriy
👍 PBR, в общем, и на него может уходить до 10% времени спринта)
Anonymous
💪
Mikhail
4 часа это ещё уметь надо) чаще быстрее происходит все)
Вчера начали в 9 закончили в 17. Спринт 2 недели
Vladimir
Давно у вас такие долгие мероприятия?
Mikhail
Давно у вас такие долгие мероприятия?
Как только перешли на скрам было 4 часа, вместе с коучем. Постепенно все дольше и дольше.
Vladimir
А почему так?
Vladimir
Почему становится все дольше и дольше?