Ксюша
Привет,меня зовут Ксюша. Сейчас учусь ещё /программная инженерия/ прохожу курсы middlePM / есть своя команда в одной молодежной организации (Team Leader в команде) Так вот,вопрос, как лучше "войти в IT" Возможно советы с чего начать как РМ, мне все это нравится, но как зацепиться где-то,пока не знаю . Возможно ваш личный опыт.
Oleg
Привет, Ксюша :) ПМ вообще как-то не аджайловый термин. Это из такого ванильного менеджемента. Но протоптанный путь это: тестировщик - аналитик - владелец продукта. То есть можно начать карьеру хоть с ручного тестировщика, изучить продукт, понять как работает компания и вырасти.
Anton
Ага
Челябинск мон амур! 🙈
Kind of
Привет, Ксюша :) ПМ вообще как-то не аджайловый термин. Это из такого ванильного менеджемента. Но протоптанный путь это: тестировщик - аналитик - владелец продукта. То есть можно начать карьеру хоть с ручного тестировщика, изучить продукт, понять как работает компания и вырасти.
Где в манифесте или в принципах есть утверждение что PM не может быть в Agile? Может в названиях не всегда присутствует. Но при масштабировании все более ярко эта роль выражается. В DSDM вообще она так и называется - менеджер проекта.
Kind of
Тут вот дискуссия идет о роли PM'а в Agile и куда ему неприкаянному быть и мол SCRUM мастер он хреновый будет. Роль SCRUM мастера разработчики любят оставлять себе. Вот только хороший SCRUM мастер - это драйвер для бизнеса, а не драйвер процессов. Я видел разработчиков, который мастерили команды - они просто следовали практикам без понимания зачем это придумано, у них нет навыков управления развитием команды в части увеличения ROI. У PM'а есть и это его основная задача. Я не говорю про PM'а, который только и умеет что колбаски в диаграмме Ганта рисовать, записывать и передевать требования. SCRUM-мастер - это реальный очень сильный руководитель, которому надо добиваться от dev team и от PO (!) достижения результата без применения директивных подходов в управлении. И да, не каждый PM на это способен, но если говорить не о человеке, а о роли, то PM'у все же ближе роль SCRUM-майстера.
Anton
Тут вот дискуссия идет о роли PM'а в Agile и куда ему неприкаянному быть и мол SCRUM мастер он хреновый будет. Роль SCRUM мастера разработчики любят оставлять себе. Вот только хороший SCRUM мастер - это драйвер для бизнеса, а не драйвер процессов. Я видел разработчиков, который мастерили команды - они просто следовали практикам без понимания зачем это придумано, у них нет навыков управления развитием команды в части увеличения ROI. У PM'а есть и это его основная задача. Я не говорю про PM'а, который только и умеет что колбаски в диаграмме Ганта рисовать, записывать и передевать требования. SCRUM-мастер - это реальный очень сильный руководитель, которому надо добиваться от dev team и от PO (!) достижения результата без применения директивных подходов в управлении. И да, не каждый PM на это способен, но если говорить не о человеке, а о роли, то PM'у все же ближе роль SCRUM-майстера.
Абсолютная правда.
Vasilii
Тут вот дискуссия идет о роли PM'а в Agile и куда ему неприкаянному быть и мол SCRUM мастер он хреновый будет. Роль SCRUM мастера разработчики любят оставлять себе. Вот только хороший SCRUM мастер - это драйвер для бизнеса, а не драйвер процессов. Я видел разработчиков, который мастерили команды - они просто следовали практикам без понимания зачем это придумано, у них нет навыков управления развитием команды в части увеличения ROI. У PM'а есть и это его основная задача. Я не говорю про PM'а, который только и умеет что колбаски в диаграмме Ганта рисовать, записывать и передевать требования. SCRUM-мастер - это реальный очень сильный руководитель, которому надо добиваться от dev team и от PO (!) достижения результата без применения директивных подходов в управлении. И да, не каждый PM на это способен, но если говорить не о человеке, а о роли, то PM'у все же ближе роль SCRUM-майстера.
плюсую. роль скрам мастера куда как тяжелее
Oleg
Где в манифесте или в принципах есть утверждение что PM не может быть в Agile? Может в названиях не всегда присутствует. Но при масштабировании все более ярко эта роль выражается. В DSDM вообще она так и называется - менеджер проекта.
Прошу прощения, что вклинился в середине дискуссии со своим имхо. И не стал читать переписку выше, прежде, чем ответить Ксюше. Но раз такое дело. Конечно, нет нигде утверждения, что PM не может быть в agile. Так же как в манифесте нет ни слова про то что PM есть в agile. Именно поэтому сказал, что "PM - не аджайловый термин". Меня немного коробит от формулы "X есть в Agile", но не я начал эту войну :) И если Ксюша только хочет "войти в IT" с формулировкой "с чего начать как PM", и спрашивает как, то я считаю правильным предупредить, что понятия PM нет в agile, только из за тематики чата. С другой стороны сам по себе вопрос не содержит слова Agile, и она вполне могла просто искать советов о карьерной лестнице. Я свой дал.
Sergey
Для не ИТ специалиста.
Vasilii
Откуда знаешь?
и обеих шкурах тусовался :)
Victoria
Спасибо за ответ. Принципе,так и планирую, а реально ли прийти в компанию и получать обучение допустим, тестировщика или лучше таки курсы ?
Вполне реально, достаточно изучить основы и показать себя хорошо на собеседовании. Есть примеры (в т.ч. свой). Курсы это плюс, но многие компании сами взращивают своих спецов, даже стажировки по тестированию и программированию делают. Удачи!
Anatoliy
Привет! Анатолий Кульбацкий, продакт и руководитель аналитиков в Яндекс.Транспорте.
strelez
Anatoliy
Это часть работы над картой и элементами, которые на ней отображаем. Поменяли и в Мобильных Картах и в Транспорте. Стало удобнее/неудобнее?
Alexey
https://youtu.be/B1D1nl7jUBE
Ivan
Graph theory Simplified
Dmitriy M.
https://youtu.be/B1D1nl7jUBE
Да это же git)
Dmitry
Да это же git)
сфигаль это гит? метод критического пути вообще-то
Ivan
Скорее взвешенный граф, построенный по определенным правилам. не поверите, я посмотрел видео, интересно. ^^ критический путь, да, верный референс
Ark
))) Дмитрий , Дмитрий М имел в виду,что это чисто визуально напоминает гит в плане ветвления с последующими мержами и т.п. при условии,конечно,что вы пользовались визуальными инструментами для гита ,а не только баш )) такие пироги,я полагаю.. а само видео прикольное и даже поучительное .приятно осознавать ,что в СССР хоть где то был некий порядок ))
Ark
)) ну это да,конечно... Я думаю М. учитывал,что он увидал гит раньше,чем этот видос
Ivan
Граф есть граф. Они везде))
Ivan
есть фундаментальные вещи, есть практические
Ark
Да нет, уже графов и не встретишь.. одни олигархи да депутаты вокруг... А жаль... Я бы проголосовал за графа сегодня
Ivan
ахаха. так и ждал когда же тема выборов вылезет)
Ivan
но холиварить не буду
Ark
Ну как без этого,хотя тема графов первична,а выборы все же вторичны в данном контексте
Ivan
Ark
А видео классное ,особенно для тех времен
Ivan
особенно для студентов!
Ivan
Не очень люблю Ленту, но в одной старой статье неплохо дана теория графов в одном абзаце https://lenta.ru/articles/2011/10/24/graph/ - разумеется графы активно используются в теории управления, ровно как и любой участник "кроссфункциональной" команды, по моему мнению, обязан быть знаком с ней
Ivan
однако в управлении (и производстве) вес перехода из одного узла в другой еще включает риск (либо вкладываем в оценку, либо вес становится функцией) - в общем строить красивые картинки всегда хорошо, но часто изменчивость о которой тут постоянно говорим не дает возможности строить какие-то строгие модели на постоянной основе, по которым можно выполнить проект. В видео мы строим вполне определенный ротор серийно, что сильно отличается от проектной (или более того продуктовой) разработки. Ок, я пошел на выборы!)))
Olga
Типа такого, но не очень чистый пример library.ispu.ru:8082/index.html?lab_5_2.htm
Denis
Graph theory Simplified
Не simplified, а наоборот довольно навороченная методология на их основе. И кстате нифига не советское изобретение. В США в 50-е годы разработана https://en.wikipedia.org/wiki/Program_evaluation_and_review_technique
Dmitry
Политика запрещена в чате
Alexey
Политика запрещена в чате
вопросв нет. Хотя это не политика.
Sergey
особенно для студентов!
Пару лет преподавал вечерникам Проектное управление. На практических занятиях использовали метод критического пути для разбора празднования свадьбы.
Sergey
У парней всегда был шок, получалось, что невеста должна встать очень рано доя того, чтобы сделать прическу. Всем нравилось :)
Даня
Мы точно в чате про agile))
Ivan
Я считаю, что и свадьбу можно по Скраму организовать
Ivan
Why not?
Михаил Е.
Но обычно получаются похороны
🦠
лучше по канбану, с кражей до
Anonymous
Я считаю, что и свадьбу можно по Скраму организовать
курсы по внедрению скрама для ивент-агентств, специализирующихся на свадьбах
Igor
crazy
Anonymous
бизнес-план можете дальше за меня расписать, мне лень
Anonymous
Ivan
Я лично с командой ивенты по скраму всегда и организовываю, 2 итерации по 2 недели примерно выходит, потом еще сбор фидбека после. Вот пример одного из такого - тематика события не по Agile, но сделано с применением соответствующих подходов http://pgcourse.tver.io/
Ivan
По Agile также организовываем в Твери
Alexandr
вчера случайно наткнулся на удивительный ролик, сначала думал что это была какая то комическая зарисовка, но походу нет :)
Alexandr
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=344515036011740&id=100013597399093
Alexandr
особенно зацепило :) "определяем скрам мастеров и .. рукоководителей проектов " "специальная роль - политрук"
Anton
Таких уже даже в фантастически увотерфоленных банках не осталось.
Павел, доброе утро! Есть вопрос. А ты специализируешься на гос.организациях?
Кир
Коллеги, прочитал небольшую статью про одного разработчика и он задался следующими вопросами (а что думаете Вы?): 1. Ежедневные собрания Это идет в разрез с большинством книг для управленца, где говорится: собрания - способ потратить время, и не брать на себя ответственность, чем меньше собраний - тем лучше. В скраме рекомендуются ежедневные собрания (Стэндапы). 2. Отсутствие персональной ответственности Везде в книгах пишется: "за код отвечает команда". А как тогда мотивировать выдающихся людей, как выяснять кто тянет команду вверх, а кто вниз? С кого спрашивать за допущенные ошибки? В книгах по менеджменту обычно говорится: "нет ответственного, считай что задача не будет выполнена".
Alexandr
Коллеги, прочитал небольшую статью про одного разработчика и он задался следующими вопросами (а что думаете Вы?): 1. Ежедневные собрания Это идет в разрез с большинством книг для управленца, где говорится: собрания - способ потратить время, и не брать на себя ответственность, чем меньше собраний - тем лучше. В скраме рекомендуются ежедневные собрания (Стэндапы). 2. Отсутствие персональной ответственности Везде в книгах пишется: "за код отвечает команда". А как тогда мотивировать выдающихся людей, как выяснять кто тянет команду вверх, а кто вниз? С кого спрашивать за допущенные ошибки? В книгах по менеджменту обычно говорится: "нет ответственного, считай что задача не будет выполнена".
а вы сами что по этому поводу думаете? :) на мой взгляд стоит хотя бы попытаться тут подумать и ответы не заставят себя ждать )
Alexandr
если кратко мои мысли: 1. собрание собранию рознь, не нужно вешать ярлыки, если исходить из эффективности стендапов, и понимать их цель, то это не будет способом потратить время, и тем более не брать ответственность, если один из смыслов закоммититься перед командой что ты хочешь сегодня успеть сделать, чтобы продвинуться к достижению целей спринта. 2. одно другому не мешает, ключевое - чтобы индивидуальные интересы не перевешивали интересы команды
Anton
Коллеги, всем доброе утро!
Max
1. Стендапы, как это ни звучит пародоксально, нужны чтобы уменьшить время на собрания
Max
Не только
Max
У нас синхронизация и вне стендапов происходит
Ivan
Думаю зависит от команды и от целей. Если команда слаженная, если отвественность команды позволяет раьботать без тотального контроля и постоянного форсирования - можно не каждый день. Если хотябы один пункт не выполняется - каждый каждый каждый день. Кроме тего, регулярные собрания как раз поддерживают в сотрудниках чуство отвественности и иметь отвественных за каждыую отдельну часть проекта, а не искать потом крайнего по всему проекту в целом. Регулярные собрания нужны так же при личночтных конфликтах в команде. Стендапы от обычных собраний отличаются повешенной оперативность.
Max
Но благодаря дейли в формате общих собраний бесед больше не требуется
Max
Каким образом?
Разговор не более трех людей, часто с места, часто с шутками