Ксюша
Привет,меня зовут Ксюша.
Сейчас учусь ещё /программная инженерия/ прохожу курсы middlePM / есть своя команда в одной молодежной организации (Team Leader в команде)
Так вот,вопрос, как лучше
"войти в IT"
Возможно советы с чего начать как РМ, мне все это нравится, но как зацепиться где-то,пока не знаю .
Возможно ваш личный опыт.
Oleg
Привет, Ксюша :) ПМ вообще как-то не аджайловый термин.
Это из такого ванильного менеджемента.
Но протоптанный путь это: тестировщик - аналитик - владелец продукта.
То есть можно начать карьеру хоть с ручного тестировщика, изучить продукт, понять как работает компания и вырасти.
Anton
Ага
Челябинск мон амур! 🙈
Kind of
Ксюша
Kind of
Тут вот дискуссия идет о роли PM'а в Agile и куда ему неприкаянному быть и мол SCRUM мастер он хреновый будет. Роль SCRUM мастера разработчики любят оставлять себе. Вот только хороший SCRUM мастер - это драйвер для бизнеса, а не драйвер процессов. Я видел разработчиков, который мастерили команды - они просто следовали практикам без понимания зачем это придумано, у них нет навыков управления развитием команды в части увеличения ROI. У PM'а есть и это его основная задача. Я не говорю про PM'а, который только и умеет что колбаски в диаграмме Ганта рисовать, записывать и передевать требования. SCRUM-мастер - это реальный очень сильный руководитель, которому надо добиваться от dev team и от PO (!) достижения результата без применения директивных подходов в управлении. И да, не каждый PM на это способен, но если говорить не о человеке, а о роли, то PM'у все же ближе роль SCRUM-майстера.
Anton
Тут вот дискуссия идет о роли PM'а в Agile и куда ему неприкаянному быть и мол SCRUM мастер он хреновый будет. Роль SCRUM мастера разработчики любят оставлять себе. Вот только хороший SCRUM мастер - это драйвер для бизнеса, а не драйвер процессов. Я видел разработчиков, который мастерили команды - они просто следовали практикам без понимания зачем это придумано, у них нет навыков управления развитием команды в части увеличения ROI. У PM'а есть и это его основная задача. Я не говорю про PM'а, который только и умеет что колбаски в диаграмме Ганта рисовать, записывать и передевать требования. SCRUM-мастер - это реальный очень сильный руководитель, которому надо добиваться от dev team и от PO (!) достижения результата без применения директивных подходов в управлении. И да, не каждый PM на это способен, но если говорить не о человеке, а о роли, то PM'у все же ближе роль SCRUM-майстера.
Абсолютная правда.
Vasilii
Vasilii
Тут вот дискуссия идет о роли PM'а в Agile и куда ему неприкаянному быть и мол SCRUM мастер он хреновый будет. Роль SCRUM мастера разработчики любят оставлять себе. Вот только хороший SCRUM мастер - это драйвер для бизнеса, а не драйвер процессов. Я видел разработчиков, который мастерили команды - они просто следовали практикам без понимания зачем это придумано, у них нет навыков управления развитием команды в части увеличения ROI. У PM'а есть и это его основная задача. Я не говорю про PM'а, который только и умеет что колбаски в диаграмме Ганта рисовать, записывать и передевать требования. SCRUM-мастер - это реальный очень сильный руководитель, которому надо добиваться от dev team и от PO (!) достижения результата без применения директивных подходов в управлении. И да, не каждый PM на это способен, но если говорить не о человеке, а о роли, то PM'у все же ближе роль SCRUM-майстера.
плюсую. роль скрам мастера куда как тяжелее
Oleg
Где в манифесте или в принципах есть утверждение что PM не может быть в Agile? Может в названиях не всегда присутствует. Но при масштабировании все более ярко эта роль выражается. В DSDM вообще она так и называется - менеджер проекта.
Прошу прощения, что вклинился в середине дискуссии со своим имхо.
И не стал читать переписку выше, прежде, чем ответить Ксюше.
Но раз такое дело.
Конечно, нет нигде утверждения, что PM не может быть в agile. Так же как в манифесте нет ни слова про то что PM есть в agile.
Именно поэтому сказал, что "PM - не аджайловый термин".
Меня немного коробит от формулы "X есть в Agile", но не я начал эту войну :)
И если Ксюша только хочет "войти в IT" с формулировкой "с чего начать как PM", и спрашивает как, то я считаю правильным предупредить, что понятия PM нет в agile, только из за тематики чата.
С другой стороны сам по себе вопрос не содержит слова Agile, и она вполне могла просто искать советов о карьерной лестнице. Я свой дал.
Grigory
Sergey
Dmitry
Sergey
Для не ИТ специалиста.
Anton
Anton
Ксюша
Anatoliy
Привет! Анатолий Кульбацкий, продакт и руководитель аналитиков в Яндекс.Транспорте.
strelez
Anatoliy
Это часть работы над картой и элементами, которые на ней отображаем. Поменяли и в Мобильных Картах и в Транспорте. Стало удобнее/неудобнее?
strelez
Alexey
https://youtu.be/B1D1nl7jUBE
Ivan
Graph theory Simplified
Dmitriy M.
Dmitry
Да это же git)
сфигаль это гит? метод критического пути вообще-то
Ivan
Скорее взвешенный граф, построенный по определенным правилам. не поверите, я посмотрел видео, интересно. ^^ критический путь, да, верный референс
Ark
))) Дмитрий , Дмитрий М имел в виду,что это чисто визуально напоминает гит в плане ветвления с последующими мержами и т.п. при условии,конечно,что вы пользовались визуальными инструментами для гита ,а не только баш )) такие пироги,я полагаю.. а само видео прикольное и даже поучительное .приятно осознавать ,что в СССР хоть где то был некий порядок ))
Dmitry
))) Дмитрий , Дмитрий М имел в виду,что это чисто визуально напоминает гит в плане ветвления с последующими мержами и т.п. при условии,конечно,что вы пользовались визуальными инструментами для гита ,а не только баш )) такие пироги,я полагаю.. а само видео прикольное и даже поучительное .приятно осознавать ,что в СССР хоть где то был некий порядок ))
с учетом того, что появилось раньше, скорее git визуально напоминает календарно-сетевое планирование. И то, какие-то отдельные его примеры
Ark
)) ну это да,конечно... Я думаю М. учитывал,что он увидал гит раньше,чем этот видос
Ivan
Граф есть граф. Они везде))
Ivan
есть фундаментальные вещи, есть практические
Ark
Да нет, уже графов и не встретишь.. одни олигархи да депутаты вокруг... А жаль... Я бы проголосовал за графа сегодня
Ivan
ахаха. так и ждал когда же тема выборов вылезет)
Ivan
но холиварить не буду
Ark
Ну как без этого,хотя тема графов первична,а выборы все же вторичны в данном контексте
Ivan
Ark
А видео классное ,особенно для тех времен
Ivan
особенно для студентов!
Ivan
Не очень люблю Ленту, но в одной старой статье неплохо дана теория графов в одном абзаце https://lenta.ru/articles/2011/10/24/graph/ - разумеется графы активно используются в теории управления, ровно как и любой участник "кроссфункциональной" команды, по моему мнению, обязан быть знаком с ней
Ivan
однако в управлении (и производстве) вес перехода из одного узла в другой еще включает риск (либо вкладываем в оценку, либо вес становится функцией) - в общем строить красивые картинки всегда хорошо, но часто изменчивость о которой тут постоянно говорим не дает возможности строить какие-то строгие модели на постоянной основе, по которым можно выполнить проект. В видео мы строим вполне определенный ротор серийно, что сильно отличается от проектной (или более того продуктовой) разработки. Ок, я пошел на выборы!)))
Olga
Olga
Типа такого, но не очень чистый пример library.ispu.ru:8082/index.html?lab_5_2.htm
Denis
Graph theory Simplified
Не simplified, а наоборот довольно навороченная методология на их основе. И кстате нифига не советское изобретение. В США в 50-е годы разработана https://en.wikipedia.org/wiki/Program_evaluation_and_review_technique
Danil
Dmitry
Политика запрещена в чате
Sergey
особенно для студентов!
Пару лет преподавал вечерникам Проектное управление. На практических занятиях использовали метод критического пути для разбора празднования свадьбы.
Sergey
У парней всегда был шок, получалось, что невеста должна встать очень рано доя того, чтобы сделать прическу. Всем нравилось :)
Даня
Мы точно в чате про agile))
Ivan
Я считаю, что и свадьбу можно по Скраму организовать
Ivan
Why not?
Михаил Е.
Но обычно получаются похороны
🦠
лучше по канбану, с кражей до
Igor
crazy
Anonymous
бизнес-план можете дальше за меня расписать, мне лень
Anonymous
Ivan
Я лично с командой ивенты по скраму всегда и организовываю, 2 итерации по 2 недели примерно выходит, потом еще сбор фидбека после. Вот пример одного из такого - тематика события не по Agile, но сделано с применением соответствующих подходов http://pgcourse.tver.io/
Ivan
По Agile также организовываем в Твери
Alexandr
вчера случайно наткнулся на удивительный ролик, сначала думал что это была какая то комическая зарисовка, но походу нет :)
Alexandr
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=344515036011740&id=100013597399093
Alexandr
особенно зацепило :)
"определяем скрам мастеров и .. рукоководителей проектов "
"специальная роль - политрук"
Кир
Коллеги, прочитал небольшую статью про одного разработчика и он задался следующими вопросами (а что думаете Вы?):
1. Ежедневные собрания
Это идет в разрез с большинством книг для управленца, где говорится:
собрания - способ потратить время, и не брать на себя ответственность,
чем меньше собраний - тем лучше.
В скраме рекомендуются ежедневные собрания (Стэндапы).
2. Отсутствие персональной ответственности
Везде в книгах пишется: "за код отвечает команда".
А как тогда мотивировать выдающихся людей, как выяснять кто тянет команду вверх, а кто вниз?
С кого спрашивать за допущенные ошибки?
В книгах по менеджменту обычно говорится: "нет ответственного, считай что задача не будет выполнена".
Alexandr
Alexandr
если кратко мои мысли:
1. собрание собранию рознь, не нужно вешать ярлыки, если исходить из эффективности стендапов, и понимать их цель, то это не будет способом потратить время, и тем более не брать ответственность, если один из смыслов закоммититься перед командой что ты хочешь сегодня успеть сделать, чтобы продвинуться к достижению целей спринта.
2. одно другому не мешает, ключевое - чтобы индивидуальные интересы не перевешивали интересы команды
Anton
Коллеги, всем доброе утро!
Max
1. Стендапы, как это ни звучит пародоксально, нужны чтобы уменьшить время на собрания
Anton
Max
Не только
Max
У нас синхронизация и вне стендапов происходит
Ivan
Думаю зависит от команды и от целей.
Если команда слаженная, если отвественность команды позволяет раьботать без тотального контроля и постоянного форсирования - можно не каждый день. Если хотябы один пункт не выполняется - каждый каждый каждый день.
Кроме тего, регулярные собрания как раз поддерживают в сотрудниках чуство отвественности и иметь отвественных за каждыую отдельну часть проекта, а не искать потом крайнего по всему проекту в целом.
Регулярные собрания нужны так же при личночтных конфликтах в команде.
Стендапы от обычных собраний отличаются повешенной оперативность.
Max
Но благодаря дейли в формате общих собраний бесед больше не требуется
Anton
Anton
Max
Каким образом?
Разговор не более трех людей, часто с места, часто с шутками
Grigory
Grigory