@mihey911 долго думал откуда мне знакома твоя аватарка, шалом с восточки :P

Ну вот у меня проблемы видимо с измеримостью. Как тут выше писали - влияние на большинство факторов косвенное. Опять же падение эффективности в начале трансформации не каждый готов пережить

Вот это и главное отличие первого пути, когда руководство осознаёт это, от второго, когда ты продаёшь Agile. И будем честны, Agile не везде нужен, есть бизнесы или подразделения которые без процветают без мейнстрима)

У нас например весь agile и kanban двигают ПМы которые по сути отвечают за проект и команду. А ценность понимание когда проект закончиться и что вообще происходит

Ну нет жизненной цели везде Agile запихать. Как раз наоборот - иногда можно поправить очевидные проблемы даже не двигаясь в сторону Agile mindset'а. Интереснее как раз послушать что-то конкретное, когда собственник на уровне ощущений понимает, что это нужно, но плохо представляет конкретный результат. Если ответ на всё - делайте пилот с минимальными рисками для обеих сторон, то это ок на самом деле. Но мало ли, может я что-то упускаю

В этом случае Agile Coach не нужен, как говорится самодеятельность. И это возможно, когда команда ПМа сама по себе может функционировать, без взаимодействия с другими подразделениями компании.

Был бы собственником, то ответил бы😂

Ну нет жизненной цели везде Agile запихать. Как раз наоборот - иногда можно поправить очевидные проблемы даже не двигаясь в сторону Agile mindset'а. Интереснее как раз послушать что-то конкретное, когда собственник на уровне ощущений понимает, что это нужно, но плохо представляет конкретный результат. Если ответ на всё - делайте пилот с минимальными рисками для обеих сторон, то это ок на самом деле. Но мало ли, может я что-то упускаю

Я считаю, что цель введения аджайла - увеличение прибыли компании.

А не кошки и слоники, как могло показаться некоторым.

ок хорошо какую проблему решает парное ?

На самом деле, Вадим прав, раньше в КБ и на заводах были еженедельные совещания по координации работы подразделений (планёрки) и ежедневные совещания в отделах (летучки). И "разбор полетов" был после испытаний изделия. Сейчас, конечно, поколение смузи не помнит что так было. Но Scrum это просто коммуникационый фреймворк из лучших практик что работали в этой части. Всё новое, это хорошо забытое старое. Для выстраивания координации не нужен никакой "Agile" нужно просто регулярно общаться, планировать и координировать. Это обычный процесс управления. А где появлются планы, появлется проектное управление.

При чем тут поколение смузи? Понятное дело, что планирование появилось не с agile. Вот только подход к планированию совершенно разный. Что такое планерка в КБ. Совещание в стиле я начальник- ты дурак. Цель - проверить выполнение поручений руководителя, раздать новые с указанием сроков. Какое отношение это все имеет к agile? Рассказывать, что такое agile, для чего и как там происходит планирование не буду. А про no estimate слыхали?

При чем тут поколение смузи? Понятное дело, что планирование появилось не с agile. Вот только подход к планированию совершенно разный. Что такое планерка в КБ. Совещание в стиле я начальник- ты дурак. Цель - проверить выполнение поручений руководителя, раздать новые с указанием сроков. Какое отношение это все имеет к agile? Рассказывать, что такое agile, для чего и как там происходит планирование не буду. А про no estimate слыхали?

При чем тут поколение смузи? Понятное дело, что планирование появилось не с agile. Вот только подход к планированию совершенно разный. Что такое планерка в КБ. Совещание в стиле я начальник- ты дурак. Цель - проверить выполнение поручений руководителя, раздать новые с указанием сроков. Какое отношение это все имеет к agile? Рассказывать, что такое agile, для чего и как там происходит планирование не буду. А про no estimate слыхали?

Вообще в Agile терминологии нет такого понятия, как подчинятся. Если же посмотреть реалии, то собственникам бизнеса или совету директоров. В любом случае Agile трансформация направлена на укрепление бизнеса на рынке и чтобы он оставался живим как можно дольше, а этими вопросами ведает совет директоров и директора по развитию.

@enomad мне понятно почему при защите интересов "хозяина" (это походу термин из крепостного права) должен кто-то страдать. Задача Agile Coach научить всех мыслить в одном направлении, без страданий😄 В Скраме этим SM занимается и вроде я не видел страдающих, сложно бывает, но не более.

подмасливаете кодерков отсутствием эстимейтов @ требуете взамен мелкие итерации, ни о чем не думать и тд. правильно я понимаю что протащить глобальный рефакторинг на пару недель при таких подходах невозможно ?

ну тоесть програмистишки вкалывают за зп но как одна команда

а к чему это пренебрежение: кодерки, программистишки? :)

наемное быдло же

а у вас собственный бизнес? или вы тоже себя причисляете к наемному?

Извини я потерял смысл беседы, да и куда-то не в ту степь полези. Про былдо это точно не в этом чате)

Начинал как наемный, сейчас веду проект в котором имею долю.

в ту степь. аджайл хочет видеть програмистишек вкалывающими на равне с хозяевами но по факту хозяева будут получать прибыль а они нет

Ваше мнение имеет право на жизнь, но к реальности оно имеет весьма опосредовательное отношение.

а во сколько раз он должен получать больше наёмных чтобы компенсировать тяжелую ношу рисков ?

каждый сам определяет это, так же как вы определяете сколько вы заслуживаете в зп :) и ищете работодателя, который оцениват вас по достоинству

а как вы проверяете что реальность реальна ? какие то обьективыне штуки ? прибыль на сотрудника да ?

а как вы проверяете что реальность реальна ? какие то обьективыне штуки ? прибыль на сотрудника да ?

как вы вообще проверяете что реальность реальна? начните с этого :)

я первый спросил

Если человек не хочет быть наемной собакой — он идет и делает свой бизнес