Cyril
Видимо ваш стив в чем то не прав
Cyril
Извините, я не читал
Cyril
Мы тут сазерлендов всяких читаем а не маконнелов
Cyril
:)
Cyril
https://www.linkedin.com/in/sbase
У вас написано игил консультант а вы тут про заводики какие то
Cyril
Или вы троллите?
Alexey
Извините, я не читал
Переиздания что-то нет. Бум внедрения новых технологий прошел, теперь уже типовое внедрение. Типовые заводики по производству софта. Если ваш заводик плохо работает, то сразу понятно что надо позвать специалиста по наладке (Agile коуча, ИТ консультанта) но никто не хочет вдаваться в базис.
Anonymous
Anonymous
алексей не ведитесь
Cyril
Точнее очень часто не заводик
Alexey
Мы тут сазерлендов всяких читаем а не маконнелов
Scrum хорошо продается (Scrum сертификация). В нем нет инженерных практик. Это создает иллюзию "серебряной пули".
Cyril
С каждой буквой прям
Cyril
Не с чем поспорить
Alexey
Ок, вы видимо думаете что чините заводики. А я вот считаю что разработка по это не заводик
Заводик, и еще какой! Как только вы начинаете думать о регулярной поставке Ценности (спринты) это становится заводиком. На входе Мысль - на выходе бабло. Заводик по преработке Мысли в Деньги через доставку Ценности. Если бы мы решали проблему Клиента без промежуточного Продукта, (Нам на вход 10р , мы Клиенту 10 000р ) не пришлось бы что-то придумывать. просто печатный станок какой-то получиля бы.
Cyril
Интересный подход
Cyril
Мысли в деньги
Cyril
Только в середине на мой взгляд не заводик а магия
Cyril
В этом мы расходимся с вами
Timur
как эффективнее считать, что в середине?
Cyril
как эффективнее считать, что в середине?
Вроде говорят что магия эффективнее
Cyril
Для этого тут даже целую группу завели
Cyril
Я сам лично не считал
Alexey
У вас написано игил консультант а вы тут про заводики какие то
Настоящий Agile это очень классный заводик, молотящий без остановки. И да, такой заводик может стоить дорого. Но он того стоит. XP - это заводик решающий совершенно любую инженерную проблему. (как полноценный ЧПУ) Scrum - это заводик из плассмасовых деталей для не инженерных проблем. как настольный 3D принтер. Устанавливается в любом месте. Lean - это заводик для поточного серийного производства. Масштабируется.
Cyril
В вашем мире все по полочкам
Cyril
Однако, это не про эджайл
Cyril
Вы наверное бывший классический ПМ? :)
Cyril
Извините что лезу в вашу жизнь, но я бы на вашем месте надпись игил коуч поменял бы на "чиню заводики"
Cyril
Имхо вы немножко неправильно игил понимаете
Alexey
Только в середине на мой взгляд не заводик а магия
Магии не бывает. Инженеры решают инженерные задачи комбинируя известные решения. Магия она в институтах, когда типовые решения ищутся. Потом главное правильно состыковать. 90% задач очень типовые. читать здесь: см. Том ДеМарко "Человеческий фактор. Успешные проекты и команды" см. Дж. Ханк Рейнвотер Как пасти котов и не будет никакой магии
Cyril
Читал
Cyril
Магия не пропала :)
Alexey
Вы наверное бывший классический ПМ? :)
ссылку на профиль я уже запостил. Там что написано?
Alexey
Магия не пропала :)
Это потому что Дао управления командами не постиг.
Alexey
Имхо вы немножко неправильно игил понимаете
Я его понимаю в том виде в котором его написал Кент Бек до того как был подписан Agile Manifesto
Cyril
Это потому что Дао управления командами не постиг.
А вы самоуверенный :) желаю всяческих успехов в жизни (серьезно)
Cyril
Только плашечку игил-коуч снимите
Cyril
Хотя ладно, не снимайте
Cyril
Ваше личное дело
Dmitry
Я его понимаю в том виде в котором его написал Кент Бек до того как был подписан Agile Manifesto
простите, что вмешиваюсь Какой вы agile подразумеваете под аджайлом Бека ДО манифеста?
Alexey
XP
Dmitry
окей
Dmitry
ну так бы и написали (я это вне контекста, просто для меня ваша фраза «agile до манифеста» была вот прям совсем непонятна) В моем понимании Agile – это манифест в первую очередь
Alexey
1999. Extreme Programming Explained: Embrace Change. 2000. Planning Extreme Programming. 2001 Agile manifesto Чтобы понять почему Agile такой нужно читать XP, там причины. Понимание причин дает основу для всего остального.
Denis
теперь это чат для прокачки эго коучей штоле?
Denis
обожаю людей, которые вместо прямых ответов отсылают к книгам
Denis
ну, меня уже развенчали надысь в фейсбуке, пока прокачивать повременю
Alexey
Denis
«почему Agile такой», например
Alexey
«почему Agile такой», например
Хм.. Денис, ты меня поймал. Я не ожидал такого прочтения. Если вас могут понять неправильно, то именно так и произойдет. (с) А с другой стороны, не пересказывать же?
Denis
Почему нельзя пересказать? Это что, теорема с 80 положениями?
Denis
я вот этого высокомерия «курите ман, читайте сорцы, всё, что после Master of Puppets – говно» уже несколько лет не видел
Denis
много. лет
Alexey
с тех пор как FidoNet умер?
Cyril
Плюсуюсь.
Алексей, фигасе вы промотали чятик
Alexey
Почему нельзя пересказать? Это что, теорема с 80 положениями?
Был бы вопрос, ответил бы. Но отвечать на свой же риторический вопрос, это мне кажется уже раздвоение личности.
Cyril
И тут тоже плюсуюсь:)
Я думаю тут многие приплюсуются :)
Alexei
Алексей, фигасе вы промотали чятик
Я не так уж часто плюсуюсь, ради этого не жалко и промотать)
Cyril
А когда нибудь надеюсь и наш Алексей Васильев приплюсуется
Cyril
Когда дзен по управлению командами у него пройдёт :)
Cyril
Алексей, при всём уважении
Cyril
Я даже думаю что вы очень умный человек
Cyril
Вам просто немножко нужно доразобраться
Alexey
Ну вот, пришел Денис и всех разогнал.
Denis
Алексей, реально, расскажите, как эволюционировали взгляды разработчиков XP в Agile
Denis
это интересно
Петр
идеально еще T-Shaped people, которых не найти почти или стоят они дорого
По мере проникновения agile количество t shaped ,людей будет возрастать. Это проблема переходного периода
Marina Alex
Marina Alex
Marina Alex
Marina Alex
Вопрос ко всем, у вас есть бэклог улучшений после ретро?