Dmitry
Вы можете не изменяться. Выживание не является обязанностью ©
Андрей
Мне не хочется сидеть в стандартной схеме "если у вас не работает Agile, то вы его не умеете готовить, не хотите меняться и тп". Давайте возьмем как рабочую гипотезу, что люди не хотят меняться обоснованно, потому что ценности спорны
Не то чтобы "не хотите", а "не уделяете должного внимания ценностой и культурной базе". А вот почему - это другой вопрос. И да, Аджайл не панацея, не серебряная пуля, многим компаниям он просто нафиг не нужен. Если они живут и здравствуют - зачем меняться? Если даже дело швах, но нет понимания цены трансформации - не надо меняться. Аджайл-рансформация требует высочайшей осознанности - какая цель (бизнес-цель!), почему именно Аджайл а не что-то другое и чем компания за трансформация заплатит. Без ответа а эти 3 вопроса вообще нельзя ничего начинать
Dmitry
люди не хотят меняться, потому что люди никогда не хотят меняться
это психология
если эти ценности для вас спорны – мне вас жаль
Individuals and interactions over processes and tools
Working software over comprehensive documentation
Customer collaboration over contract negotiation
Responding to change over following a plan
That is, while there is value in the items on
the right, we value the items on the left more.
Denis
Dmitry
есть Кеневин
я не знаю пока ничего лучше Agile, что подходит для верхнего левого квадранта
знаете – молодцы
Denis
Например сейчас компании так или иначе трансформируются в data-driven организации. И есть например HADI Cycles. Может стоит развивать это направление?
Denis
HADI - хорошо, но а) слишком абстрактно б) что делать тем, у кого нет данных
Dmitry
Нет, я говорю про трансформацию, но в трансформацию во что-то более зрелое
трансформация будет тогда, когда топы/фаундеры – доживут до изменения майндсета
их даже нельзя ускорить
на эту тему отлично говорит Семлер
У него спросили, как сделать так, чтобы большинство компаний стали как СемКо, он ответил "никак, это и не нужно, время пройдет сами допрут"
Dmitry
Dmitry
Dmitry
это не трансформация
Dmitry
Dmitry
я в курсе
Vladislav
Инструкция, как начать холивар на Agile канале:
1)Зайти в Agile канал
2)Написать, что Agile методология
3)Написать, что если Agile - это кульутра, значит это не научно и не работает.
4)Кинуть книжки про PMBOOK и сказать, что вот это работает, так как есть книжка и вообще все по науке.
Dmitry
Denis
И я могу почеленджить каждый из пунктов Agele Manifesto, но не с консервативной позиции, а наоборот с точки зрения передовых методово, о которых мне известно
Dmitry
Dmitry
и не забывай про пятое предложение
Андрей
Marat
если только скрам и спринты не отождествлять с complex. был проект по миграции где аки слепые котята делали probe-sense-respond, и там никакой спринт не помогал (если вы только не хотите притягивать это все за уши, мол, сделать ежедневные спринты со всеми ритуалами). Был бесконечный rnd и постоянный контакт каждый час-два-три между всеми в команде. А так - agile до безобразия был
Marat
есть Кеневин
я не знаю пока ничего лучше Agile, что подходит для верхнего левого квадранта
знаете – молодцы
Denis
Individuals and interactions over processes and tools
- В data-driven организации данные - это king. И процессы их обработки важнее людей.
Working software over comprehensive documentation
- Если лет 10 назад все сходили с ума от open spaces, сейчас есть иссоедования, которые показывают, что open spaces приводят к выгоранию. Решение - удаленная и распределенная работа. Которая, строится не на face to face collaboration а на документировании (речь не о проектной документации по классическим методологиям, а reasonable documentation)
Customer collaboration over contract negotiation
- Это вообще зависит. Зависит от того как ваш заказчик хочет оплачивать - сдельно или по времени. Хочет сдельно, пожалуйста, мы просто в цену риски заложем.
Responding to change over following a plan
- В data-driven организации change - это не прихоть продакта или зазазчика, а результат анализа. То есть тут вообще третья парадигма, которая выходит за рамки этого противопоставления.
Vladislav
Расскажите подробней про третью парадигму :) Что вы имели в виду ?
Dmitry
Denis
Есть HADI цикл, у него есть запланированная фаза анализа. Это following plan или responding to change?
Dmitry
вы не поняли ни один пункт, seriously?
Андрей
Андрей
Dmitry
Denis
вы серьезно сейчас?)
Это вы не поняли что такое data-driven. Комания с таким подходом старается принимать обтективные решения на основе данных, а не субьективном мнении людей. И это подразумевает строгому следование процессу, иначе это не научно и не обьективно
Андрей
"Решение - удаленная и распределенная работа."
Денис, вы от жизни отстали, от удалёнки гиганты индустрии стали отказываться )))
Dmitry
Андрей
Dmitry
все что вы написали не противоречит ценностям, а наоборот
Denis
я отлично знаю что такое дата-дривен
Тогда должны знать где вот в этой пирамидке находятся мнения individuals - http://s3.amazonaws.com/libapps/accounts/9349/images/evidence.png
Dmitry
причем тут это 🙈
Dmitry
причем тут мнение
Dmitry
чего вы добавляете в манифест то, чего там нету
Denis
Давайте перечитаем еще раз Individuals and interactions over processes and tools
Dmitry
кто вам сказал такую чушь, что в agile мнение важнее данных?
Denis
пирамидка доказательности нам говорит, что все наооборот
Андрей
Денис, вы путаете "мнения" в потоке данных и "мнения" (а на самом деле и не мнения вовсе, ну да ладно) о том, как построить обработку потока данных. Блин. Это же совсем разные вещи!
Андрей
А вы сейчас как-то людей до уровня конечных автоматов пытаетесь низвести, ИМХО.
Denis
Андрей
Да никак этот ваш передний край не противоречит аджайлу! Аджайл про то, как взаимодействовать людям друг с другом, вы про то, как людям взаимодействовать с механизмами. Это совершенно перпендикулярные вещи.
Андрей
Используйте monitoring driven, на здоровье, если команда понимает зачем и как. И если договорилась его использовать 🙂
Андрей
Вы зачем-то инструменты принесли в поле ценностей и пытаетесь доказать, что они противоречат друг другу.
Marat
да у нас тут специальная олимпиада!
Андрей
У нас тут дискуссия 🙂 Оттачиваем навыки 😉
Dmitry
Dmitry
вот он процесс трансформации
Dmitry
это реальный конспект встречи-продажи Agile-коучей клиенту
Dmitry
все приватные детали стерты
Dmitry
ключевое слово там есть)
Yuriy
Вова
Продажа была успешной?)
Dmitry
Dmitry
это универсальный конспект agile-трансофрмации любого энтерпрайза
Андрей
Dmitry
ага, причем решение о покупке – сплошные куры принимают
Vladislav
ахаххахахахах))
Vladislav
да у нас тут специальная олимпиада!
Андрей
ключевое слово там есть)
Я вижу «пиздос» и два раза «как бы». Не могу выбрать, что из них ключевее ;)
Dmitry
Slava
Slava
У нас весь эджайл это специальная олимпиада
Vladislav
Сидим с сотрудниками уже 5 минут хихикаем с этой картинки, и с последнего обсуждения.
Slava
По-моему недавно даже награды стали выдавать
Yuriy
Slava
Бесконечный спринт
Eugene
Месяца три не читал чат, но несколько тысяч непрочитаных взяли своё - а тут как раз очередной тред про "человека или процесс, коммуникация или тулинг" ...
Правильно понимаю (учитывая ссылки на agile-coach'ей выше), что торговля "культурой" как товаром всё ещё гуглится как Agile?