#whois Всем привет! Меня зовут Андрей Павленко и я Agile-коуч 🙂 С недавнего времени присоединился к трансформационной команде МТС, ещё - веду свой небольшой видеоблог про Agile и около. Основная зона профессиональных интересов - современные организационные культуры и Agile как один из ярких представителей. Сообществу могу быть интересен участием в дискуссиях, обменом мнениями, своим опытом. Сам ищу топлива для дальнейшего саморазвития, обмена опытом, дискуссий, нетворкинга. Живу и работаю в Москве. Пришёл по ссылке из @agilegames

#whois Всем привет! Меня зовут Андрей Павленко и я Agile-коуч 🙂 С недавнего времени присоединился к трансформационной команде МТС, ещё - веду свой небольшой видеоблог про Agile и около. Основная зона профессиональных интересов - современные организационные культуры и Agile как один из ярких представителей. Сообществу могу быть интересен участием в дискуссиях, обменом мнениями, своим опытом. Сам ищу топлива для дальнейшего саморазвития, обмена опытом, дискуссий, нетворкинга. Живу и работаю в Москве. Пришёл по ссылке из @agilegames

А это не будет рекламой? )))

Сейчас они плохому научат

#whois Всем привет! Меня зовут Андрей Павленко и я Agile-коуч 🙂 С недавнего времени присоединился к трансформационной команде МТС, ещё - веду свой небольшой видеоблог про Agile и около. Основная зона профессиональных интересов - современные организационные культуры и Agile как один из ярких представителей. Сообществу могу быть интересен участием в дискуссиях, обменом мнениями, своим опытом. Сам ищу топлива для дальнейшего саморазвития, обмена опытом, дискуссий, нетворкинга. Живу и работаю в Москве. Пришёл по ссылке из @agilegames

гм, а тот кто "уважает agile и внедряет его в командах" - это кто?

гм, а тот кто "уважает agile и внедряет его в командах" - это кто?

И чем оно не про аджайл?

Мне последнее время кажется, что Agile надо заменять чем-то. По сути тоже самое, но концепт на столько ill defined что все понимают это пор разному. А любое внедрение - это shitstorm

Сделаем шаг назад, можно конечно порадоваться за тех, кто рискнул и внедрил. Но вообще сторониться любых идеологий - здравый подход

культура, ценности, все тудаже. это не научно

@valleyheart плюсуем всем офисом за футболку агаллох!

@valleyheart плюсуем всем офисом за футболку агаллох!

Т.е. аджайл эмоции, а методология разум?

майндсет же)

Youtube, поиск по «Аджайл на завтрак» :)

Я бы все-таки отталкивался от формально определенных фреймворков. Scrum кстати хороший пример. Есть руководство и понятно что это такое. Почти. Там тоже есть "муть" в виде ценностей и культуры

как это будет по-русски?

Денис, Скрам без ценностей и культуры - это карго-культ Скрама. То, от чего всех тошнит и от чего термины изрядно негативно воспринимаются многими.

Опасное противопоставление :) И наверное. Методология - надежда на то, что «умный дядя все уже придумал и дал рецепты на все случаи жизни». Аджайл - про ежедневный поиск своих рецептов.

Это проблема скрама. А я хочу методологию, что бы она была понятна без культурного контекста.

Я логик, для меня идеологии чужды, мне надо что конкретно делать. Для лирика важна идея. Собственно, одно и то же на входе у нас раскладывается в методику и образ. Никакого противоречия не увидел пока

Это проблема скрама. А я хочу методологию, что бы она была понятна без культурного контекста.

Это проблема скрама. А я хочу методологию, что бы она была понятна без культурного контекста.

а если инновационный продукт не строишь – бери PMBoK и вот тебе методология, аджайл не нужен

Методология это не "один дядя придумал", сие вообще антинаучно

Собственно нет и не может быть никакого внедрения Agile. Вы либо имеете людей с такими ценностями, либо можете их найти. Иначе ничего не получится

Собственно нет и не может быть никакого внедрения Agile. Вы либо имеете людей с такими ценностями, либо можете их найти. Иначе ничего не получится

Но это плохо. Я хочу рассказать про методы людям и обьяснить почему они работают, а не пытаться их втянуть в секту

Но это плохо. Я хочу рассказать про методы людям и обьяснить почему они работают, а не пытаться их втянуть в секту

Артём, ну это сознательное упрощение. Понятно, что не один, а коллектив методолгов, и понятно, что не "придумал", а процесс был долгим, проверялся и т.д. и т.п. Тем не менее, дело не в этом. дело в том, отдать куда-то на сторону ответственность за процесс ("мы следуем методолгии"!) или взять её на себя и свою команду ("давайте попробуем, посмотрим что получается и решим").

ценности и mindset не будут же так меняться. Они только если процесс сам доказывает, что ценности работают, будет

В методологии есть понятие качества. Вы привели пример плохой некачественной методологии. Давайте попробуем и посмотрим это хорошая методология

А не надо втягивать 🙂 Рассказываете про ценности и работаете с теми, кто сам готов так жить. Ну или да - как Дмитрий пишет - Канбан фокусируется на процессе в ожидании, что ценности будут следовать. Я не очень в это верю в том смысле, что далеко вы процесс не продвинете без ценностей. Так что надо делать "шаг в процессе, шаг в ценностях" и рано или поздно даже Канбан может разбиться о "не тех людей". Скрам же о них разбивается сразу.

В методологии есть понятие качества. Вы привели пример плохой некачественной методологии. Давайте попробуем и посмотрим это хорошая методология

я к тому, что никакого ихменения ценностией не будет, пока процесс себя не докажет

А не надо втягивать 🙂 Рассказываете про ценности и работаете с теми, кто сам готов так жить. Ну или да - как Дмитрий пишет - Канбан фокусируется на процессе в ожидании, что ценности будут следовать. Я не очень в это верю в том смысле, что далеко вы процесс не продвинете без ценностей. Так что надо делать "шаг в процессе, шаг в ценностях" и рано или поздно даже Канбан может разбиться о "не тех людей". Скрам же о них разбивается сразу.

Тут нужно пояснить, я работаю за границей и отчетливо видно насколько бесполезны попытка навязать культуру людям. В РФ было "проще" - среда монокультурная, можно внедрить некий квази-Agile, и все будут думать что его внедрили потому, что все мыслят одинаково, включая человека, который внедрял

Артём, я НЕ приводил пример методологии, а иллюстрировал разницу между следованием методологии и следованием ценностям Аджайла. Если всё ещё не дошло, извините, больше попыток не будет.

изменений ценностей вообще не будет

Отдельно взятых людей - да, не будет. Но они могут начать проявлять то, что раньше было скрыто. Ценности же компании (группы людей) - меняются. Как правило, путём замены людей 🙂

Андрей, не надо воевать, нет у нас противоречий. Есть 2 проекции одного и того же в логику и эмоции, это не противопоставления

Я работал и в России и за границей (Польша, Ирландия, Латвия) и не увидел большой разницы - в том смысле, что кто-то открыт и готов меняться, кто-то готов сразу, а многие - увы, нет.

Мне не хочется сидеть в стандартной схеме "если у вас не работает Agile, то вы его не умеете готовить, не хотите меняться и тп". Давайте возьмем как рабочую гипотезу, что люди не хотят меняться обоснованно, потому что ценности спорны