Mikhail
Проблемы решаются быстро и без руководителя
Даже лучше чем с руководителем)
Denis
если компания самоуправляемая и бизнес как собственный, то почему вы говорите “у меня”, а не “у нас”?
Mikhail
У нас.Я не говорю что у нас уже каждый считает бизнес своим.Но после того как я договорился с собственником на равные зарплаты для команды и поставить командный бонус от прибыли,люди совсем иначе стали относиться к бизнесу и к результату
Mikhail
А здесь есть кстати люди с опытом создания бирюзовых компаний?
Denis
А здесь есть кстати люди с опытом создания бирюзовых компаний?
компания из 3-х человек считается? мы тут спорим с партнёрами, они считают, что мы бирюзовые, а я — оранжево-зелёные
Denis
у меня получилось сделать синий бренд
Denis
потом кое-как запустил оранжевый
Denis
на зелёном я обломался, в чистом виде он не пошёл
Denis
так что до бирюзы далеко )
Mikhail
Ну у нас тоже в команде 3 человека,было 4,но он выпал из-за своего специфического характера,не ужился ,хотя работает с нами и приносит пользу но на др. условиях отличных от команды. Т.е. думаю в бирюзе как я её понимаю работают бизнес партнеры,которые постоянно добирают себе бизнес партнеров.
Slava
Slava
https://www.facebook.com/groups/TealOrg/?fref=nf
Slava
Вообще если по чесному, то чтобы в компании был сильный предпринимательский дух - человек должен этого хотеть.
Denis
какой-то он непрогрессивный ;)
зелёный неустойчвый без оранжевого. ну или только если толпу сильных духом собрать, состоявшихся оранжево.
Slava
Максимум что можно сделать - найти вместе с ним направление, которое максимально близко ему и бизнесу.
Mikhail
https://www.facebook.com/groups/TealOrg/?fref=nf
Спасибо,искал кстати подобное и не находил)
Yuriy
Mikhail
Ого,круто.Завалили меня интересной инфой)
Yuriy
)))
Yuriy
о, мы вот тоже сейчас 4-го берём)
может, не зря соображают на троих, такая вот эвристика ;)
Mikhail
ну это все во всех мурзилках про тиль рассказывается. но есть же и минусы - сложно найти людей, сложно растить компетенцию, а посему непонятно как эффективно и быстро масштабировать эту всю историю.
Но вот кто-то про российский менталитет скидывал тётя писала.У нас в России и правда много генералов и их почитателей.Кадров которые мыслят как предприниматели маловато,но даже с нашими малыми ресурсами мы нашли человека.Думаю крупным компаниям с бОльшими ресурсами это сделать ещё проще.Главное чтоб почва была подходящая для этих людей)
Стас Щетинников
“эффективно и быстро масштабировать” — это мозговой слизень оранжевого уровня
ничего страшного, пусть я лучше буду оранжевым и богатым, чем бедным и зеленым (бирюзовым) ;)
Denis
вы что-то путаете
Denis
у бирюзовых всё хорошо, в этом и смысл
Denis
просто вопрос, заданный из одной парадигмы, смысла не имеет в другой
Стас Щетинников
т.е. бирюзовое - это эффективное?
Denis
))))))))
Denis
не только эффективное
Denis
но как минимум эффективное
Denis
оно же опирается на все предыдущие слои
Стас Щетинников
не, ну эта вся красивая история про спиральную динамику, где одна спираль включает другую и т.д. и т.п. конечно хороша.
Стас Щетинников
и типа ты можешь желать счастья всем людям на земле, обрести смысл и быть одновременно при этом самым эффективным и конкруетно-способным
Denis
блин, зачем же самым? )
Denis
ну серьёзно? )
Стас Щетинников
блин, зачем же самым? )
ну ок не самым ;)
Стас Щетинников
но как это все ложится на историю с самоуправлением и тилем? Зачем в коммерческой организации (которая про деньги и эффективность) и которая по сути своей оранжевая и никогда другой не будет - вся вот эта история про миссию, если как не для увеличения собственной эффективности?
Denis
низачем!
Denis
она не нужна!
Denis
если вы думаете, что цель организации — прибыль
Стас Щетинников
спиральная динамика же выросла из общественной динамики, но как-то получилось, что ее перенесли и на корпоративную историю целиком.
Denis
да пока не перенесли, есть сильная ломка
Denis
в россии действительно пока туго с предпринимательской культурой. куда уж там бирюзовой
Mikhail
но как это все ложится на историю с самоуправлением и тилем? Зачем в коммерческой организации (которая про деньги и эффективность) и которая по сути своей оранжевая и никогда другой не будет - вся вот эта история про миссию, если как не для увеличения собственной эффективности?
Потому что мир меняется.Оранжевые организации выжимают из людей деньги.Их миссия-деньги.А клиенты и сотрудники в таких компаниях это ресурс,сейчас сотрудники и потребители уже становятся умнее и начинают выбирать не просто продукт,а продукт который сделан и подан с душой.Бирюзовые организации направлены на то чтобы люди доставляли счастье,а не просто продукт=>доставляя счастье клиентам и сотрудникам=> получай профит
Mikhail
всё просто)
Mikhail
в россии действительно пока туго с предпринимательской культурой. куда уж там бирюзовой
не думаю что первым бирбзовым в Америке( в 50-60х вроде) было проще и у них была более предпринимательская культура тогда,чем в России сейчас)
Denis
и не думай)
Yuriy
оно же опирается на все предыдущие слои
с точки зрения авторов), я считаю, что скачки и провалы возможны через "уровни", в частности, через зеленый
Стас Щетинников
Потому что мир меняется.Оранжевые организации выжимают из людей деньги.Их миссия-деньги.А клиенты и сотрудники в таких компаниях это ресурс,сейчас сотрудники и потребители уже становятся умнее и начинают выбирать не просто продукт,а продукт который сделан и подан с душой.Бирюзовые организации направлены на то чтобы люди доставляли счастье,а не просто продукт=>доставляя счастье клиентам и сотрудникам=> получай профит
да ну блин, вы чего. Сейчас любая оранжевая компания пытаться доставить "счастье", потому что если не доставят - не выживут. И выжимают все из сотрудников за счет миссий, харизматичных лидеров, красивых/хороших офисов и т.д., потому что если кто-то выжимает лучше и эффективней - придет и задавит твой бизнес.
Стас Щетинников
Вообще бирюзовость - это такая современная версия коммунизма. И многие же на самом деле меряются: мы - зеленые или мы - бирюзовые, а вот вы - красные или синие. Хотя бирюзовость, зеленость и прочее - это то, что получается после адаптации команды/общества к окружающей действительности. Меняется мир, меняется и способ адаптации. И мне кажется глупо строить «коммунизм» (т.е. внедрять бирюзу и самоуправление). Она сама построится, если будут решаться реальные проблемы, если это будет отвечать запросу людей внутри команды/компании. А вот это вот «мы строим коммунизм (тиль) к 2020 году» - это все от лукавого.
Yuriy
видимо стремление к "раю на земле" предустановлено в нас)
Ⓢⓔⓡⓖ
"Давайте притворимся, что мы работаем по Agile." Класс, мне нравится )
Yuriy
именно)
Michael
Есть у кого нить 225/40 или 235/40 18я городская?
Ⓢⓔⓡⓖ
Это размер шин? Это точно в этот чат?
Yuriy
be Agile)
Mikhail
да ну блин, вы чего. Сейчас любая оранжевая компания пытаться доставить "счастье", потому что если не доставят - не выживут. И выжимают все из сотрудников за счет миссий, харизматичных лидеров, красивых/хороших офисов и т.д., потому что если кто-то выжимает лучше и эффективней - придет и задавит твой бизнес.
Вот и отличие доставлять счастье,чтобы выжить и разбогатеть или доставлять счастье,потому что это в удовольствие каждому сотруднику компании.Клиент это чувствует и как думаете кому он выберет платить,человеку который искренне старается и прибыль от продаж для него не что иное как ресурс для совершенства своего продукта с творческой стороны или человеку который улучшает свой продукт чтобы быть в тренде,конкурентоспособным и зарабатывать.Продукт творчества созданный с удовольствием и для удовольствия других получится лучше
Mikhail
Ну и естественно чистых оранжевых нет среди успешных,полюбому есть в компании такой индивидуумы или группы с бирюзовым мышлением,которые по сути и тащат)
Yuriy
Ну и естественно чистых оранжевых нет среди успешных,полюбому есть в компании такой индивидуумы или группы с бирюзовым мышлением,которые по сути и тащат)
тут много неизвестных), но обычно в компаниях какая-то смесь подходов, а что конкретно работает можно не знать или не узнать 😉
Marat
Это было задолго до всяких бирюзовых, и назвалось 'здравый смысл'.
Mikhail
тут много неизвестных), но обычно в компаниях какая-то смесь подходов, а что конкретно работает можно не знать или не узнать 😉
Ну к примеру в том же скраме PO,если будет думать только о прибыли,а не о пользе которую доставляет, получится ли у него действительно крутой продукт?
Mikhail
Кто будет платить за продукт, который не доставляет пользы?
Польза просто может быть посредсвенная,а может быть "вау".Шанс сделать "вау" у человека который делает продукт с душой и любовью вероятно выше,чем у человека работающего за зарплату или собственника ориентированого только на прибыль.А если вся организация состоит из людей,любящих продукт и своё дело,какие шансы?
Mikhail
Я об этом
Mikhail
Кто такой Дэниэл Пинк?)
Yuriy
есть один товарищ))), автор Драйв: Что на самом деле нас мотивирует
Mikhail
Аа ну вобщем да)
Yuriy
есть еще его доклад на минут 20 на TED