Простите, но мне казалось что скрам-мастер коучит команду по применнию скрама, а не вообще обо всем на свете. В скраме нет вроде ни о слова о найме и увольнении. Так на основании чего скрам-мастер будет всему этому учить? Гнать отсебятину?

Поэтому в скраме и написано - легко понять, сложно научиться.

Насколько я понимаю, увольнение - это неизбежность при трансформации. Особенно, если цели не достигаются. Но ответственность на всей команде - им решать как именно избавляться от балласта. Или дотягивать его.

Кто скажет товарищу 'ты уволен'?

Hr

Hr

Ага

Irina +1 к Славе, это их работа в том числе

Только давайте сюда скрам и скрам-мастера не примешивать.

как это не примешивать скрам к аджайлу?

Есть куча техник по оценке специалистов, в том числе коллегами, в 'темную'. Их и надо использовать.

Еще кунг-фу

как это не примешивать скрам к аджайлу?

Я про увольнение. В скраме ничего нет про оценку специалистов и их увольнеие. А также про найм.

одной из самых главных вещей в аджайле является мотивированная команда, как этого добиться - не важно, но немотивированной пофиг на все, она все равно будет создавать препятствия

Завто вне скрама есть большое количество разных методик на эту тему

одной из самых главных вещей в аджайле является мотивированная команда, как этого добиться - не важно, но немотивированной пофиг на все, она все равно будет создавать препятствия

Отличное утверждение, с которым согласен на 100%

Есть мир вне скрама :)

Я про найм и уволнение и про то, является ли коучинг по этой теме задачей скрам-мастера - супермена или супервумена.

На мой взгляд - нет. Потому что он обычно в этом не спец.

А чтобы не нести отсебятину, лучше посоветоваться с HR.

Или позвать специалиста.

Кто скажет товарищу 'ты уволен'?

Ну первая стадия, наверное: чувак, ты не дотягиваешь, тормозишь нас, давай мы тебе поможем. Но если не дотянешь к такому-то сроку - расстанемся. А там уже задача HR и все такое. А может его другая команда перехватит, он для них норм. Не?

Ну первая стадия, наверное: чувак, ты не дотягиваешь, тормозишь нас, давай мы тебе поможем. Но если не дотянешь к такому-то сроку - расстанемся. А там уже задача HR и все такое. А может его другая команда перехватит, он для них норм. Не?

Честно ответить? :) Отвечаю - хз, мб вы правы, а мб и нет.

:)))

Давайте спросим специалистов по найму и увольнению, а заодно и по оценке.

Вместе их послушаем. Можно вместе со всей командой.

Irina Ну первая стадия, наверное: чувак, ты не дотягиваешь, тормозишь нас, давай мы тебе поможем. Но если не дотянешь к такому-то сроку - расстанемся. А там уже задача HR и все такое. А может его другая команда перехватит, он для них норм. Не? чтобы получить внутреннего врага это норм, но я предпочитаю сразу предлагать варианты безболезненного ухода, а не угрожать увольнением, угроза увольнением самый худший демотиватор, человек еще и успеет коммерческую тайну стырить :)

Ну первая стадия, наверное: чувак, ты не дотягиваешь, тормозишь нас, давай мы тебе поможем. Но если не дотянешь к такому-то сроку - расстанемся. А там уже задача HR и все такое. А может его другая команда перехватит, он для них норм. Не?

Если речь идет о возврате специалиста обратно в пул специалистов на уровне компании, то скорее всего вы правы -- вопрос довльно простой и решение без проблем примет команда без всяких задних мыслей.

а какая разница? увольнение тоже не является смертью, я в первый раз уволила человека, когда мне было 22, тогда еще консультировалась с уже бывшим своим начальником исполнительным директором, который из той фирмы слинял за месяц до того

обычно если вы хотите человека подтянуть - подтягиваете, если уволить увольняете

А кейс-то какой :)

а какая разница? увольнение тоже не является смертью, я в первый раз уволила человека, когда мне было 22, тогда еще консультировалась с уже бывшим своим начальником исполнительным директором, который из той фирмы слинял за месяц до того

Не все так гибки как вы, сорри, за комплимент

Увольнение всегда вещь персональная.

а кто не гибок не работал в аджайл команде :)

аджайл-команда, аджайл-команда :)

покажите хоть одну

а кто не гибок не работал в аджайл команде :)

Не б-ги горшки обжигают. Скрам все-таки про то как делать хорошие продукты занедорого обычными людьми.... или это я с XP путаю?

я знаю 100% безболезненный кейс: даете человеку за уход 4 зарплаты, он первый счастливый убежит

:))

обычные люди это какаие? мы тут про мотивацию говорим :) если человек не замотивирован он делает ничего или близко к ничего, скрам не значит "я его слепила из того что было"

один и тот же человек на разных работах будет по-разному вовлечен

обычные люди это какаие? мы тут про мотивацию говорим :) если человек не замотивирован он делает ничего или близко к ничего, скрам не значит "я его слепила из того что было"

Которые любят разрабатывать и внедрять продукты, имеют в этом какой-то ненулевой опыт, но совсем не знаю как делать 'гибко'. Среди них обычно есть люди разных возрастов (и разной социальной нагрузкой соответственно), с разным менталитетом, разным опытом работы в реальных компаниях и командах (то есть разных людей в разных местах били по-разному за разные косяки). Им всем нужно научиться разрабатывать продукты более эффективно, скрам этому учит, но я совсем не уверен что они смогут научиться нанимать и увольнять себя и своих ближайших коллег без проблем. Особенно, если в скраме про эту часть жизни нет ни слова.

Роман, позвольте поправить, учит скрам-мастер, скрам ничему никого не научит

Роман, позвольте поправить, учит скрам-мастер, скрам ничему никого не научит

Эээээ... Книга - лучший учитель совсем не? :)

Если скрам-мастер вырастет на книге, то неплохо

"более эффективные продукты" это не функция от ритуалов

это функция от правильных целей

сркам цели не ставит

Как правило, человек ведь и сам понимает, что не тянет. И у него внутренний конфликт. Открытый разговор поможет расставит точки над i, и помощь коллег, которая ему будет предложена в рамках первой беседы он воспримет позитивно. А если негативно - упс. Тогда точно расставаться.

Irina так вы спрашиваете или скорее спорите? коллеги выссказали свое мнение основываясь на опыте, мой например опыт в том, что никому еще угроза увольнения не помогла стать лучше, только снизила мотивацию до нуля

не, для руководителя это конечно легкий вариант снятия с себя ответственности, но не продуктивный

Я скорее не про угрозу, а про помощь

Кстати проблема основаната на нашем законодательстве :) в некоторых странах достаточно сказать досвидос

помощь со словами если не справишься уволим = угроза

И двигаться дальше :)

у нас тоже, если это контракт, а так подумаешь 2 зарплаты выплатить

урон от немотивированного человека гораздо выше чем эти 2 зарплаты

эт точно

Тигра без угрозы, первый разговор - чем помочь все же.

Если уж взяли человека в команду, значит брали за что-то

так мы говорим про то как уволить человека или про то как вытянуть? в моем подчинении в среднем одновременно было человек 50 и я за все время помню только одного кто внезапно для всех вытянулся

распространенное заблуждение, взять в команду не значит жениться ) перестали подходить друг другу - значит пора двигаться дальше

я вот вообще редко больше полутора лет где-то задерживаюсь

и не потому что что-то не тяну, а год это та граница после которой работа превращается в скучную рутину

есть такой термин job hopping - прыжки с работы на работу, оно раньше в штатах сильно осуждалось, а недавно тренд стал меняться, потому что 10 лет в 8 разных компаниях и + своем стартапе и 10 лет в одном коллективе на одной-двух должностях это совсем разный опыт

небольшой оффтоп. , когда вы цитируете Agile нужно говорить "Завет от Матфея, Глава 1,стих 10 " (как пристало истинно вреующим ) )

Интересную тут тему затронули Если смотреть с т.зр. скрама, то все вполне сформулировано. Команда самоорганизовывается, а значит и команда решает, что кто-то должен уйти, если сделать ничего не может. Так как именно увольнять человека не каждому хочется, то команда передано это скрам-мастеру, как impediment, а задача скрам-мастера уже решить это либо самому, либо с помощью эйчаров и тд Буквально неделю назад сдавал PSM, там есть вопросы на эту тему

так мы говорим про то как уволить человека или про то как вытянуть? в моем подчинении в среднем одновременно было человек 50 и я за все время помню только одного кто внезапно для всех вытянулся

Один - это уже результат:) хотя я в общем-то, тоже не помню вытянувшихся. Скорее, когда человек уходил - всем становилось легче и ему и коллективу.

Irina хреновый результат, это был 1 из примерно 20-30, у меня обычно нет ни времени ни денег на такие эксперименты с такой низкой конверсией, тем более что если у вас зарплата выше рынка отбоя в грамотных чуваках не будет, а если ниже, то и просить с людей чего-то стыдно

Irina хреновый результат, это был 1 из примерно 20-30, у меня обычно нет ни времени ни денег на такие эксперименты с такой низкой конверсией, тем более что если у вас зарплата выше рынка отбоя в грамотных чуваках не будет, а если ниже, то и просить с людей чего-то стыдно

Думаю, вы сейчас мне очен ь помогли в осознании некоторых вещей:) спасибо:)

сркам цели не ставит

Да понятно, чего к словам придераться-то? Я все это писал в том смысле, какие цели стояли у создателей скрама, для чего скрам придумывался. А раз он придумывался для того, чтобы хорошо делать программные продукты, то он метафорично 'учит' их делать. Понятно, что для примения его на практике нужен правильный контекст и опытной человек, чтобы натянуть скрам на этот контекст и научить команду им пользоваться. Не придерайтесь к словам.

Интересную тут тему затронули Если смотреть с т.зр. скрама, то все вполне сформулировано. Команда самоорганизовывается, а значит и команда решает, что кто-то должен уйти, если сделать ничего не может. Так как именно увольнять человека не каждому хочется, то команда передано это скрам-мастеру, как impediment, а задача скрам-мастера уже решить это либо самому, либо с помощью эйчаров и тд Буквально неделю назад сдавал PSM, там есть вопросы на эту тему

С этого места пожалуйста поподробнее. Какие конкретно практики учат расставаться с людьми? Как это правильно делать по скраму?

Где я написал про практики? Я только сказал, что так как основой скрама является самоорганизованная команда, то и подобные решения принимаются командой. Скрам никакие практики не превносит, и, как уже писали выше, задача скрам-мастера иногда — предлагать какие-то практики улучшения процесса команде, состав команды тоже имеет отношение к процессу. Например, если команда говорит скрам-мастеру, что Герман всех тормозит, слабый и не мотивированный, скрам мастер может подсказать им какие-то практики чтобы подтянуть Германа, а если они не помогают и команда уверена, что Герман должен уйти, то может либо организовать совместное обсуждение этого вопроса, либо через эйчаров уже оформить увольнение. Главное это прозрачность, а значит Герман должен понимать, что команда недовольна его уровнем, тогда он либо сам начнет подтягивать его, либо сам поймет, что лучше уйти Конечно это работает в мире, где людям не плевать на то, чем они занимаются и с кем, но в таком мире вообще не стоит использовать agile

Дмитрий, есть все-таки обязательные практики, которыми должен владеть скрам-мастер или нет?

Чтобы быть сертифицированным скрам-мастером.

чтобы быть сертифицированным надо сдать экзамен на сертификат :)

чтобы быть сертифицированным надо сдать экзамен на сертификат :)

+1 ;)

Но, если серьезно, нет списка обязательных практик Он должен уметь их найти и понять, и предоставить команде По сути, необходимые практики зависят от многих параметров команды

Ну и кстати, команда может ровно также уволить скрам-мастера, если считает, что он слабоват)

Спасибо. Я думал, что навыки должны быть поформальней.

Да понятно, чего к словам придераться-то? Я все это писал в том смысле, какие цели стояли у создателей скрама, для чего скрам придумывался. А раз он придумывался для того, чтобы хорошо делать программные продукты, то он метафорично 'учит' их делать. Понятно, что для примения его на практике нужен правильный контекст и опытной человек, чтобы натянуть скрам на этот контекст и научить команду им пользоваться. Не придерайтесь к словам.

Ну, как скажите :)

--------

=,,, , ,,