Igor
например: для всех команд DoD покрытие тестов 70%, а в одной единствернной 90%
Igor
SM кстати должен помочь выработать как раз этот DoD
Igor
и очень плохо получится если он будет PO :) будут форсироватся решения
Igor
а по сути должна создатся прозрачность
Sagitova
Т.е. для всех рекрутмент- проектов есть общий DoD, который можеь усиливаться в отдельных случаях? У нас сейчас в каждом проекте свой DoD.
Igor
ну вроде как, если он создает прозрачность то ок
Sagitova
:) придётся лететь на тренинг для PO
Sagitova
И кого-то учить на SM...
Igor
не должно создаватся ощущения что кандидату нужно еще и PO встретить
Igor
чтобы все понять :)
Sagitova
Igor , благодарю за диалог!
Sagitova
Новые мысли появились.
Igor
хорошо если так :D
Slava
#whois Привет. У меня все про другое. Я - рекрутер. Помогаю люлям и работе находить друг друга. Параллельно - основатель компании PEOPLE. Кадрового агентства, которое работает по SCRUM. Специалист в рекрутменте. Могу быть полезна: а) новой работой; 2) историями о SCRUM вне ИТ. От сообщества - подумать вместе над переносом некоторых понятий SCRUM'a на внеИТшную среду. Например, что у нас продукт, я до сих пор не до конца понимаю. Откуда - Красноярск. Узнала из FB.
Про Scrum вне IT, можете привести пару примеров целей спринта для Scrum-а вне IT из вашего опыта? Спасибо
Dmitry
+1
Тоже интересно послушать цели спринта в не it командах
Igor
цели спринта же ставятся со стороны бизнеса, какая разница IT команда или нет?
Dmitry
Цель спринт крафтится всей командой в начале планирования
Dmitry
Но мне интересно именно как она звучит в случае не айти продуктов, наверно сложнее сформулировать
Стас Щетинников
Вопрос тем, кто использует скрам для продаж, hr. А зачем использовать скрам в областях с понятной, но может быть сложной предметной областью? Конечно, натянуть сову на глобус можно, но зачем? Ну т.е. это как пытаться применить скрам в макдональдс для рядового состава - тем кто убирает, моет, готовит. У них есть понятный продукт и понятно, что нужно делать. Тут принцип черного ящика, коллаборации, инкрементальной разработки, беклога и всего остального просто бессмысленен. Как написать юзер-стори для человека работающего на кухне, чтобы это не выглядело искусственно, я не понимаю.
Скрам же как раз про сложные и непонятные продукты, в которых велика неопределенность и риски на итеграции. Понятно что делать, но только вот в ближайшей перспективе.
Igor
цель спринта крафтится владельцем продукта чтобы команду сфокусировать
Dimi
+1 Меня тоже интересовал опыт "кнопки", зачем? Т.е. скрам же там не нужен, нужны просто краткосрочные цели и регулярных контроль их выполнения.
Igor
если цели будет крафтить команда - тогда будем иметь момент когда одна часть команды будет тянуть одеяло на себя и в спринт будут попадать такие цели как например - релиз приложения на андроид :D хотя такая цель касается только малой части команды
Shamil ☘️
https://futureofprojectmanagement.com/2011/12/02/joe-justice-built-a-100mpg-car-using-principles-of-agile-lean-and-scrum-how-did-he-do-it/ разработка автомобиля по скраму
Shamil ☘️
Но тут, к сожалению, нет упоминания, как формулировалась цель спринта
Slava
Игорь, цель спринта не ставится заказчиком
Slava
почитайте scrumguide
Igor
Лол причём тут заказчик и владелец продукта?
Dmitry
After the Development Team forecasts the Product Backlog items it will deliver in the Sprint, the Scrum Team crafts a Sprint Goal
Igor
Владелец продукта входит в скрам команду
Dmitry
Да
Dmitry
Но крафтят все вместе
Slava
Потому что команда дает Commitment, а дать она его может только на то, в чем отдает себе отчет
Slava
при чем дает commitment не на то, что сделает, а на то что приложит все усилия
Igor
Цели приносит po как понимающий какой business value должен быть создан
Igor
DT эту цель осознаёт и даёт прогноз
Sagitova
У нас с целями просто: направить клиенту Х 2 кандидатов, соответсвующих профилю, если в массрекрутментк- пригласить на собеседование не менее 75 кандидатов за неделю.
Sagitova
DT принимает, либо корректирует цель, т.к. лучше осведомлены о рынке, находясь непосредственно в процессе поиска и оценки кандидатов.
Sagitova
У нас цели по проектам разбиты. Т.к в разработке команда делает один проект, а у нас их по 7-12 на человека.
Sagitova
Если косячим - поправьте ))
Sagitova
Вопрос тем, кто использует скрам для продаж, hr. А зачем использовать скрам в областях с понятной, но может быть сложной предметной областью? Конечно, натянуть сову на глобус можно, но зачем? Ну т.е. это как пытаться применить скрам в макдональдс для рядового состава - тем кто убирает, моет, готовит. У них есть понятный продукт и понятно, что нужно делать. Тут принцип черного ящика, коллаборации, инкрементальной разработки, беклога и всего остального просто бессмысленен. Как написать юзер-стори для человека работающего на кухне, чтобы это не выглядело искусственно, я не понимаю.
Скрам же как раз про сложные и непонятные продукты, в которых велика неопределенность и риски на итеграции. Понятно что делать, но только вот в ближайшей перспективе.
Как раз нифига не понятно, чего Клиент хочет. Зачастую даже он сам не понимает, чего хочет :)
Slava
Т.к в разработке команда делает один проект, а у нас их по 7-12 на человека.
Slava
То есть у вас цель не X2 кандидатов, а X200 кандидатов?
Slava
Это не цель для спринта
Slava
это рутинная работа, если что
Slava
цель спринта - захватить сдание (спецназ), повысить удосбвто UI (программирование), освоить новые методы найма персонала (hr)
Dmitry
Цели приносит po как понимающий какой business value должен быть создан
но… скрамгайд… говорит нам иначе)
Igor
но… скрамгайд… говорит нам иначе)
Прочитайте ещё раз там лишь сказано что цель крафтится скрам командой
Dmitry
да, на основе того, что DT выбрали в спринт-бэклог
PO наравне со всеми в этом участвует, он не приносит цель от бизнеса
Slava
Как вы думаете, какими навыками должен обладать PO в продуктовой команде?
Igor
Вы же понимаете что DT сама не наполняет сторями SBL?
Dmitry
Слава, любишь ты вбрасывать вопросы, на которые можно долго отвечать)
Slava
Я люблю, да
Slava
Мой любимый вопрос про скрам - зачем нужно velocity еще
Slava
Я полюбил скрам после внимательного прочтения scrumguide, и понял что это настолько сложно, что ппц :)
Slava
И удивляюсь искренне людям, которые говорят что у них scrum, поэтому и задаю разные вопросы
Dmitry
Вы же понимаете что DT сама не наполняет сторями SBL?
Вынужден опять возразить(
DT полностью владеет SBL и сама решает, какие истории из PBL туда войдут
Вот в PBL чаще всего не они истории добавляют, да
Dmitry
Only the Development Team can assess what it can accomplish over the upcoming Sprint.
Dmitry
Я полюбил скрам после внимательного прочтения scrumguide, и понял что это настолько сложно, что ппц :)
это сложно, да
но в случае правильного применения — это реально приносит офигительную пользу
Slava
нет
Slava
в случае если это оправдано
Slava
это приносит офигительную пользу
Dmitry
в случае если оправдано + правильное применение
Slava
deal
Dmitry
Как вы думаете, какими навыками должен обладать PO в продуктовой команде?
отличное понимание рынка, умение собирать обратную связь от пользователей, умение доносить желания рынка до DT, понимание Lean и того, как доставлять продукт короткими итерациями, чтобы быстро получать обратную связь, умение признать, что эксперимент был неудачен, ну это то, что первое в голову приходит
Slava
Кароче быть предпринимателем
Slava
согласны?
Dmitry
да
Dmitry
мини-CEO
Dmitry
это уже популярная формулировка)
Slava
Угу и следующий вопрос, scrum master - это человек, который должен помочь PO стать mini-CEO ?
Dmitry
ммм
ну, по идее, да
предпринимательское мышление он, наверно, ему не привьет (нужна хоть предрасположенность какая-то), но техникам полезным должен учить, это в скрамгайде написано даже
Slava
вот это и рождает скепсис
Dmitry
почему?
Slava
потому что получить знания по техникам можно от практика, а не от теоретика
Slava
с точки зрения lean startup например
Slava
приседать и зарабатывать деньги с помощью приседаний - две разные вещи
Slava
кароче не хотел вас расстроить
Slava
пойду поработаю :)