Геннадий
Мне, кстати, очень интересно была организация процессов на опасных производствах, где от сбоя зависит не профукивание срока, а жизнь людей. В прошлом году был на предприятиях энергетики МО, в этом году был подальше на АЭС. В учебном центре рассказывали сам процесс подготовки кадров. Поразило, что там на каждый чих есть свой документ. Казалось бы, должно было бы там всё закостенелое, а нет, полный Agile. Львиная доля времени уделяется практике, то есть люди постоянно отрабатывают. Огромное внимание как раз уделяется деталям, то есть начальник там не тупо бьет линейкой, почему студент делает не по регламенту, а смотрит почему произошло, соображает. Потом у них типа консилиум, мол такая-то хрень, потом всякие комиссии и меняют документ. То есть регламенты постоянно совершенствуются.
Slava
Берем скрам мастера и слушаем его внимательно
Oleg
Мне, кстати, очень интересно была организация процессов на опасных производствах, где от сбоя зависит не профукивание срока, а жизнь людей. В прошлом году был на предприятиях энергетики МО, в этом году был подальше на АЭС. В учебном центре рассказывали сам процесс подготовки кадров. Поразило, что там на каждый чих есть свой документ. Казалось бы, должно было бы там всё закостенелое, а нет, полный Agile. Львиная доля времени уделяется практике, то есть люди постоянно отрабатывают. Огромное внимание как раз уделяется деталям, то есть начальник там не тупо бьет линейкой, почему студент делает не по регламенту, а смотрит почему произошло, соображает. Потом у них типа консилиум, мол такая-то хрень, потом всякие комиссии и меняют документ. То есть регламенты постоянно совершенствуются.
Сейчас будут рассказывать, что это же чистой воды ретроспектива!
Ksenya
Мне, кстати, очень интересно была организация процессов на опасных производствах, где от сбоя зависит не профукивание срока, а жизнь людей. В прошлом году был на предприятиях энергетики МО, в этом году был подальше на АЭС. В учебном центре рассказывали сам процесс подготовки кадров. Поразило, что там на каждый чих есть свой документ. Казалось бы, должно было бы там всё закостенелое, а нет, полный Agile. Львиная доля времени уделяется практике, то есть люди постоянно отрабатывают. Огромное внимание как раз уделяется деталям, то есть начальник там не тупо бьет линейкой, почему студент делает не по регламенту, а смотрит почему произошло, соображает. Потом у них типа консилиум, мол такая-то хрень, потом всякие комиссии и меняют документ. То есть регламенты постоянно совершенствуются.
Тоже замечаю такой феномен :) чем выше цена ошибки - тем более сотрудничающие команды складываются, тем больше уважение к выработанным процессам и стандартам, тем внимательнее слушают запросы на их изменение.
Геннадий
Ксения, потому что появляется по настоящему нечто общее и важное. Не каждый себе копеечку в карман, а реально один общий смысл.
Ksenya
Может выше культура? Т.е. определенные люди, ответственность?
Да, выше цена, выше чувство причастности. Надолго в командах остаются люди с синдромом спасателя, это определяет и культуру :)
Геннадий
Когда кодер делает мателький кусочек кода и не видет целого, работает он гораздо хуже, нежли ему сказать "Димон, смотри какую штуку мы вместе сделали".
Геннадий
Геннадий
Люди учатся на тренажёре.
Дмитрий
А ни где нет статистики ,- сколько скрам мастеров в России ?
Slava
Штук 100
Slava
Надо смотреть скрмальянс и скрам.орг
Ksenya
А РО? :)
Дмитрий
Если не брать только ит отрасль
Oleg
Штук 100
Сбер себе больше 100 хотел
Геннадий
Будет спрос - будет и предложение
Дмитрий
И учитывать грубое допущение что PO = PM , то тысячи
Slava
О тут может начаться холивар
Oleg
Надо пробовать, вера штука ненадежная
Многолетний опыт ITSM говорит, что одинаковых полностью процессов не существует и всегда требуется адаптация
Ksenya
:)
Slava
Иона думает иначе
Ksenya
Доброй ночи этому чату. Завтра с кем-нибудь увидимся на agile вне IT :)
Slava
Agile вне ИТ это мем
Oleg
Дмитровская?
Ksenya
Agile вне ИТ это мем
С тех пор, как Грефа понесло, у нас везде agile. Чтоб я так монетизировала свои знания, как новые тренеры, пойду-научусь чему-нибудь :) ну и Максима всегда приятно послушать.
Slava
Meetup addicted!
Denis
Сколько же завтра событий то
Denis
1. UX среда 2. Agile вне IT 3. Наташа Струза анонсирует свой UX-проект
Dmitry
Meetup addicted!
Перед новым годом норм)
Slava
А что за UX среда
Ksenya
Довольно разные ЦА :)
И только продуктолог тихонько плачет в уголке :) ему разорваться, что ли :)
Slava
http://developerblog.info/2016/12/12/anti-pattierny-devops-2-devops-eto-pro-dev-i-ops/
Дмитрий
https://corp.mail.ru/ru/press/events/292/
Дмитрий
вот кажется это ux среда :)
Slava
Эх, собирался с удочкой UX ловить, и пропустил такое! :)
Дмитрий
Там вроде трансляция + запись будет
Ksenya
http://developerblog.info/2016/12/12/anti-pattierny-devops-2-devops-eto-pro-dev-i-ops/
Хорошая статья. Правда, меня мучает такое противоречие: девопс, когда все масштабируется за счет программирования-всего-что-можно, означает, что 1) команда прошла путь развития 2) среди игроков в итоге оказались "высокоуровневые" люди, которые умеют думать, программировать и сотрудничать. Таких людей мало и растить их тяжело, при этом культура "все автоматизируют", по описанию, должна возникнуть "на масштабе". Как "на масштабе" получить культуру умного девелопмента, доставки и сопровождения, при том, что level up по знаниям и процессам требует обычно 10x труда предыдущего этапа, и где взять столько продвинутных, чтобы реально было больше 3 примеров хороших команд на рынке?? По статистике, умников 10% или меньше. Если речь о масштабе не идет, то это все локальные решения. Если все же о масштабе, я не знаю ни одного владельца бизнеса, который хотел бы платить 200-250 т члену команды разработки "в среднем", если это не команда заказной разработки с постоянным потоком заказов. Да и тогда тоже :) Сапорт, которому платят 60к и который научился программировать, немедленно уходит. Админ, который решил подевелопить, уходит в 70% случаев, потому что где зарплата в 120, а где - в 220к (извините за корпоративные цифры, соотношение сохраняется и в маленьких командах). Но да, где-то есть представление о сферической культуре "девопс-повсеместно" как идеале, к которому нужно стремиться :)
Евгений
В среде Agile регламент это следствие, а не предпосылка
Т.е. компании, должны понадеяться на добросовестность своих сотрудников, отказаться от старых инструментов, озвучить только принципы и ценности и надеяться, что все их подхватят. В итоге прийти к тому же самому регламенту, по большому счёту ничем не отличающегося от старого подхода т.к. старый подход был сформирован на лучших практиках (определённые годами империческим путём) и только потом создать регламент (следствие). Вопрос - зачем? Почему сразу нельзя определить некие правила, роли и артефакты необходимые для общего вектора? Ведь иначе, сколько не обучай сотрудников - каждый поймёт по своему, поэтому любое внедрение того или иного подхода начинается с определения глоссария.
Timur
Хорошая статья. Правда, меня мучает такое противоречие: девопс, когда все масштабируется за счет программирования-всего-что-можно, означает, что 1) команда прошла путь развития 2) среди игроков в итоге оказались "высокоуровневые" люди, которые умеют думать, программировать и сотрудничать. Таких людей мало и растить их тяжело, при этом культура "все автоматизируют", по описанию, должна возникнуть "на масштабе". Как "на масштабе" получить культуру умного девелопмента, доставки и сопровождения, при том, что level up по знаниям и процессам требует обычно 10x труда предыдущего этапа, и где взять столько продвинутных, чтобы реально было больше 3 примеров хороших команд на рынке?? По статистике, умников 10% или меньше. Если речь о масштабе не идет, то это все локальные решения. Если все же о масштабе, я не знаю ни одного владельца бизнеса, который хотел бы платить 200-250 т члену команды разработки "в среднем", если это не команда заказной разработки с постоянным потоком заказов. Да и тогда тоже :) Сапорт, которому платят 60к и который научился программировать, немедленно уходит. Админ, который решил подевелопить, уходит в 70% случаев, потому что где зарплата в 120, а где - в 220к (извините за корпоративные цифры, соотношение сохраняется и в маленьких командах). Но да, где-то есть представление о сферической культуре "девопс-повсеместно" как идеале, к которому нужно стремиться :)
а как аналогичная проблема решается в случае, например, скрама? команда джуниоров сможет эффективно работать по скраму? да даже команда миддлов (если совсем без сеньоров)?
Ksenya
а как аналогичная проблема решается в случае, например, скрама? команда джуниоров сможет эффективно работать по скраму? да даже команда миддлов (если совсем без сеньоров)?
если не ошибаюсь, в скрамгайде дано определение команды как "обладает в сумме необходимыми компетенциями". Если не обладает - продукт будет говно/ с коммуникациями и поставками будет плохо. Но это лечится пропусканием команды через интенсивный ад (например, инкубаторы студентов при компаниях) + индивидуальной программой доучивания.
Timur
почему люди с такими компетенциями остаются в команде, а не уходят в другую на большую з/п?
Дмитрий
в суровой российской действительности, я могу сходу назвать только одну компанию, которая практикует индивидуальные программы доучивания
Дмитрий
или их таки много, просто ни кто не палит, что они такое делают?
Ksenya
Уходят. В этом, на мой взгляд, и проблема. Не уходят только в случае личных психологических тараканов (удовольствие от команды и собственной роли достаточное, страх перед переменами большой).
Oleg
почему люди с такими компетенциями остаются в команде, а не уходят в другую на большую з/п?
Потому что помимо зп есть коллектив, отношение руководства, график работы.лояльность одним словом. Человек ко многому привыкает, и очень не любит новое:)
Timur
так это же самое можно ответить и на тот же вопрос относительно девопс :-)
Ksenya
в суровой российской действительности, я могу сходу назвать только одну компанию, которая практикует индивидуальные программы доучивания
знаю многих хороших лидов, которые учат своих джуньоров постоянно. На корпо-уровне много где есть, если РМ может обосновать - доучивают. Но теория без практики мертва :)
Timur
мне видится, что хоть аджайл, хоть девопс требуют уровня 3+ по вчера упомянутому CMMI (так ли это на самом деле?). как этот уровень обеспечивается (обучение, комфортная атмосфера, з/п что-то еще) -- вопрос второй.
Дмитрий
я имею ввиду, где это официальная позиция компании, а не инициативы сотрудников
Евгений
Сколько у вас выводов :)
Да я всё пытаюсь получить ответ на вопрос)))
Oleg
Сколько у вас выводов :)
Слава, а вы в аджаил из разработки пришли?
Ksenya
а девопс, наверное, да.
Slava
Я еще не пришел :D
Oleg
:)))
Oleg
Все мы иеще идем
Ksenya
Слава, а вы в аджаил из разработки пришли?
из разработки вышел, в аджайл не пришол )) Олег, фраза звучит как "а вы вуз окончили и стали человеком?" )
Slava
Прийти в аджайл между прочим лучше звучит чем внедрить аджайл
Ksenya
я имею ввиду, где это официальная позиция компании, а не инициативы сотрудников
м, почти везде она "официальная". Я раньше печалилась, что вот, не дрессируют джуньоров массово, потом поняла, что насильно вливать - не лучшая идея. Так что получение доп образования по собственной инициативе, на мой взгляд, лучше.
Timur
аджайл работает и на уровне 1-2, тут вопрос "культуры" (смотреть в гугле по словам "спиральная динамика" и книжку Лалу)
1. Девопс все его идеологи называют в первую очередь культурным, а не техническим компонентом. Есть даже что-то типа девиза: Culture, Automation, Measurement, Sharing 2. Спиральное усилие тоже нужно прикладывать осознанно -- оно не возникает само по себе, хоть это и может выглядеть так снаружи.
Slava
Думаю что там под 99,9%
Oleg
Есть еще из бизнеса люди ;)
Ksenya
1. Девопс все его идеологи называют в первую очередь культурным, а не техническим компонентом. Есть даже что-то типа девиза: Culture, Automation, Measurement, Sharing 2. Спиральное усилие тоже нужно прикладывать осознанно -- оно не возникает само по себе, хоть это и может выглядеть так снаружи.
Культура - САМОЕ СЛОЖНОЕ в изменениях команд и организаций. И складывается она, в том числе, за счет успешного ежедневного решения задач и продуктивной коммуникации. Идеологи на то и идеологи, чтобы напоминать о духовном. Но, простите, сильно ли помогает "культура", если от слова Cucumber тестер впадает в коматоз, а девелопер пугается от фразы"поднять UAT среду" и "написать чек-лист для мониторинга для опсов? :)
Slava
Я как-то собеседовал Java-программистов, года 3 назад, пришел человек из дойче и сказал, что у них в команде есть регламент, который обязывает некоторые классы использовать, которые по его мнению офигенно неэффективно работают. Но внедриться туда руками ему не положено было :)
Slava
Вот примерно эту история я каждый раз вспоминаю про регламенты :) Мне кажется намного лучше работает мессадж СЕО / ГД о том, как он видит культуру компании, а дальше дело за руководителями на местах. А садиться и писать регламент для всех имхо штука сомнительная