Glamtie
не знаю кто такие айтишнеки, я инженегр
вот им я ничо и не буду обьяснять, речь не про тебя
Павлик
и то и то звезда, верно? просто провода по разному загнули
Glamtie
нет это разные вещи
Glamtie
Павлик
а это кольцо, в любом месте разрубаем и оно становится звездой
Glamtie
см выше, я даже не рисовал ничо, три слова в гугле
Glamtie
звезда и кольцо самые распространенные на 232 интерфейсе. А вот 485 исключительно шина.
Павлик
см выше, я даже не рисовал ничо, три слова в гугле
да, я смотрел эти картинки. но для меня выглядит как будто все это звезда, только у нее соединяют лучи для защиты от повреждения проводов. чем больше лучей друг с другом соединят тем вроде как надёжнее
Павлик
это было в институте, только я не уловил почему оно считается прям разным
alex...
А то что 485 полудуплекс автоматом получается это ничего да🤭
Glamtie
забудь о всем что учили в институте. Это прямо первая заповедь.
Павлик
я бы понял разницу если б было дерево: мастер верхнего уровня, от него несколько мастеров второго уровня, от него третьего и т.д.
Glamtie
А то что 485 полудуплекс автоматом получается это ничего да🤭
Это ничего да, обычно слейвы висят и один мастер. Еще их параллелят но это за гранью.
Павлик
там правда принципиально разными выглядят схемы, даже роли новые появляются
alex...
422 ещё существует, динозавр такой
alex...
Вот он а 232 как раз и ближе
Glamtie
есть такой ага, на ЕСках был
Павлик
и то и то звезда, верно? просто провода по разному загнули
вообще у меня главная непонятка была тут всегда: почему одно шина, а второе звезда
Glamtie
там правда принципиально разными выглядят схемы, даже роли новые появляются
Вот вы как инженер понимаете в чем разница между дифференциальной линией передачи, и линией передачи rs232 двунаправленной?
Павлик
Вот вы как инженер понимаете в чем разница между дифференциальной линией передачи, и линией передачи rs232 двунаправленной?
да. дифференциал нужен чтоб защищаться от помех. можно на большее расстояние кинуть провод или в худших условиях
Павлик
двунаправленность-скорость примерно в 2 раза выше
Glamtie
Вот что в глаза прям бросается, не эти высокие материи.
Павлик
хотя физически это все равно 2 провода. я могу двунаправленную шину использовать как полудуплекс
Glamtie
Нет, 3 провода для 232
Павлик
ну земля нужна общая, чтоб импульсы видеть
Glamtie
один общий, кстати.
Glamtie
Ну.
alex...
У меня СAN везде используется вообще 🤪
Павлик
про этот третий провод речь?
Glamtie
А у 485 есть отдельная земля?
Павлик
вообще она не обязательна, но экран так используют
Павлик
да, экономия на один провод и правда имеется
Glamtie
А экран нужно заземлять с обоих сторон подключения? И какие требования к заземлению? (там простые)
Павлик
эм... ну я помню про сопротивление заземления. про время между поверками. про разделение заземления от слаботочки и силовой части
Павлик
много чего про землю сказать могу
Павлик
не знаю даже что именно сказать
Glamtie
Ну так надо ли его заземлять на входе и выходе линии между устройствами?
alex...
да, экономия на один провод и правда имеется
😂 232 тоже можно по двум сделать и будет полудуплекс
Glamtie
Или может быть где метр - не надо, а где 100 метров надо?
Glamtie
😂 232 тоже можно по двум сделать и будет полудуплекс
Ты погоди он еще на первый разряд не сдал а ты сразу на второй спрашиваешь)
Glamtie
Так у нас вообще работников не останется)
Павлик
Ну так надо ли его заземлять на входе и выходе линии между устройствами?
в 232 нет, потому что там в общем то не заземление, а ноль. так наверное надо его назвать? в 485 это именно экран, его точно надо
Павлик
Или может быть где метр - не надо, а где 100 метров надо?
это от уровня наводок зависит, так ведь? если ты знаешь что их не будет-не заземляй
Glamtie
ответы все неверные, ты не шаришь прост.
Glamtie
Это не прими как зло, а как данность
Павлик
ну я не против узнать как надо
Павлик
мало ли когда пригодится
Glamtie
ну я не против узнать как надо
Подобные экраны всегда заземляются только в одной точке. То есть у тебя плк рулит чем- то, приводом например, неважно где тот стоит, экран если он есть заземляется или у привода или у плк но никогда одновременно
Glamtie
Это азы!
Glamtie
А для чего так делается есть мысли?
Павлик
а почему? разве не всегда лучше выровнять потенциал? я запомню, но хорошо бы понять почему
Павлик
ну я могу только предположить
Glamtie
Ну предположи)
Павлик
Ну предположи)
если привод и плк стоят в километре друг от друга и вдруг высоковольтная линия упадет на землю, скажем, возле плк. То по земле разойдется потенциал, шаговое напряжение и всё такое. И тогда потенциалы у экрана (если он заземлен в двух местах) начнут отличаться. Буквально шаговое напряжение и выйдет, даже больше по величине. И по экрану пойдёт переменка, которая лежит вплотную к слаботочке, а это гарантирует большие наводки но не так уж часто высоковольтные провода падают на землю. а больше причин не придумывается
Glamtie
Вкрации - если хочешь выровнять потенциал земель - кидай контур из шины от устройства до устройства. Но на дифференциальных линиях принято заземлять только одну сторону, потому что этот контур виртуальный. Он если даже есть, обладает ненулевым сопротивлением, а перетекающие токи через нейтраль, могут побежать через экран. И вместо экранирования получаем два проводка, окруженных оплеткой с мощным ЭМ полем и иголками. И превед, отлаживайся до самого петербурга.
Glamtie
А если экран заземлен только в одной точке, то в ту точку все помехи сьебываются, и веселого трансформатора из одного витка уже не получится. С того и живут линии.
Glamtie
Причем неважно где там эта точка находится потенциально. У них только один путь будет.
Glamtie
ну про оплётку с ЭМ полем я и сказал. только причиной назвал потенциал от высоковольтного провода на земле, а у вас вариант: что из нейтрали. Кстати в условиях про нее ничего не было вроде. только диф линия и экран
Прикол в том, что перетекания даже в пределах одного метра могут быть. Не надо километры никакие. И там микровольты. Но порою на нехилых токах.
Glamtie
И это осциллографом не отловить, надо просто про это знать.
Павлик
И это осциллографом не отловить, надо просто про это знать.
ага... не припомню чтоб нам цифры конкретные давали. только что такое явление существует сказали. вот и буду теперь знать 😊
Glamtie
ага... не припомню чтоб нам цифры конкретные давали. только что такое явление существует сказали. вот и буду теперь знать 😊
Ну вот, там кстати еще много приколов существуют, которые наверняка вам "давали" только не обьяснили зачем и куда это применять.
Glamtie
В том и суть всех "универов". Давать дают, а на выходе толку ноль.
Павлик
ну могли бы практические занятие устроить. чуть лучшие чем дать решенные лабы с прошлого курса и сказать их повторить с тем же результатом 😔
Андрей
Как Как-то бороли помеху одну еще во времена аналогового видеонаблюдения, камера на столбе монитор на посту охраны,и камеру землили на столбе и отдельно монитор землили и вместе и на разных фазах блок питания и монитор и импулсник ставили..фигачит помеха и все..помог семетрирущий транс на феррите , и оплетка коаксиала и центральная жила развели на два проводника и пустили в противофазе на трансе..помехи и затухли
Павлик
А я понятнее обьяснил чем в универе? И не проводил практических занятий...
ну не то чтоб понятнее, без института я б не понял. скорее назвали причины которые выглядят как реально жизненные и практические. потому что я бы начал думать в сторону удара молнии в землю при грозе
Павлик
Не все молнией и атомным взрывом измеряется, как говорится дьявол в мелочах
ну про молнию и взрывы то рассказывали, а про нейтраль на земле и величину сопротивления экрана - нет. потому и перебирая в памяти чему учили о них не вспоминаешь
Glamtie
И между прочим, эта "мелочь" вылезает даже на силовых линиях. И ее приводят в даташитах на свои ПЧ любой уважающий себя производитель
Glamtie
Там прям с восклицательным знаком рисуют, как двигатель к ПЧ подключить, чтоб не фонило уже от него. А вот таким же образом.
Павлик
ну сейчас то всё понятно, но сам я бы об этом не начал думать, а ушел бы не в ту степь. хотя явление определил правильно: переменка текущая по экрану приведет к большим помехам в линии
Glamtie
ну сейчас то всё понятно, но сам я бы об этом не начал думать, а ушел бы не в ту степь. хотя явление определил правильно: переменка текущая по экрану приведет к большим помехам в линии
Экран заземленный в двух местах становится замкнутым витком. А что туда прилетит - индукция или молния - это дело десятое. Главное помнить, что замкнутый виток это по сути антенна, и хавает она любую херню происходящую внутри и снаружи. И очень сложно определеяемая.
Андрей
В лесах Сибири, там где ракетные шахты были зарыто много синальных кабелей на глубинах 1 метр,там они пересекаются потому что это система шахт...шахты демонтировали а кабеля любители цветмета дергают из под земли крюками на камазах..так вот эти холостые проводники бьют током) линии ЛЭП над лесом наводят эдс в них
Glamtie
Шимы от частотников в первую очередь.