ну, то есть, фейл конкретного инсталятора ты огульно распространяешь на всея вселенная?

Я ответил на конкретный комментарий, который уверял, что "Нормальный инсталлятор может легко проверить это и если их нет, загрузить с официального сайта Microsoft.". Моё мнение - это ни разу не нормальный инсталлятор.

сорри, я упустил это в беседе и, собственно, вне контекста

Я ответил на конкретный комментарий, который уверял, что "Нормальный инсталлятор может легко проверить это и если их нет, загрузить с официального сайта Microsoft.". Моё мнение - это ни разу не нормальный инсталлятор.

Большинству достаточно онлайн-инсталлятора ибо нет смысла тащить рантайм внутри программы установки если он наверняка уже есть в системе. Но если уж очень хочется, можно вшить его внутрь, это вообще не проблема.

Большинству достаточно онлайн-инсталлятора ибо нет смысла тащить рантайм внутри программы установки если он наверняка уже есть в системе. Но если уж очень хочется, можно вшить его внутрь, это вообще не проблема.

Проблема в моде. Сейчас модно делать онлайн инсталляторы. Вон выше шёл разговор за оборонку. У меня друг работает в крупной оборонной компании, 1к+ программистов. Работают они на VS2015 (чего им стоило этого добиться - отдельная история). Интернета у них нет, мобильной связи нет, их раздевают на входе, отбирают все давайсы и одевают в рабочую одежду. Так вот, M$ выпускает VS2017... Сюрприз! Без ISO-инсталляции. Только онлайн инсталлятор. Есть плохо документированный механизм создания ISO самостоятельно, но они требуют ключа, которые получить на данный момент никому не удалось (из тех, кого я знаю и кто активно пытался).

а как дебажить код, если выходит программа с нормальным exitcode

Проблема в моде. Сейчас модно делать онлайн инсталляторы. Вон выше шёл разговор за оборонку. У меня друг работает в крупной оборонной компании, 1к+ программистов. Работают они на VS2015 (чего им стоило этого добиться - отдельная история). Интернета у них нет, мобильной связи нет, их раздевают на входе, отбирают все давайсы и одевают в рабочую одежду. Так вот, M$ выпускает VS2017... Сюрприз! Без ISO-инсталляции. Только онлайн инсталлятор. Есть плохо документированный механизм создания ISO самостоятельно, но они требуют ключа, которые получить на данный момент никому не удалось (из тех, кого я знаю и кто активно пытался).

Это совсем другая история. Моё личное мнение: гос. шараги следует обходить за 10 километров. Обычным пользователям намного удобнее веб-инсталлятор, т.к. загружает всегда актуальную версию, причём только выбранные им компоненты, а не всё сразу.

норм команда

Это совсем другая история. Моё личное мнение: гос. шараги следует обходить за 10 километров. Обычным пользователям намного удобнее веб-инсталлятор, т.к. загружает всегда актуальную версию, причём только выбранные им компоненты, а не всё сразу.

Возможно, я не обычный пользователь. Но когда я нажимаю на сайте гугла "скачать инсталлятор Хрома", и скачивается 600 КБ заглушка, которая будет дальше качать Хром, рука сама тянется за наградным Маузером...

Возможно, я не обычный пользователь. Но когда я нажимаю на сайте гугла "скачать инсталлятор Хрома", и скачивается 600 КБ заглушка, которая будет дальше качать Хром, рука сама тянется за наградным Маузером...

600 КБ на фоне 72 МБ всего браузера - это очень мало на самом деле.

Это совсем другая история. Моё личное мнение: гос. шараги следует обходить за 10 километров. Обычным пользователям намного удобнее веб-инсталлятор, т.к. загружает всегда актуальную версию, причём только выбранные им компоненты, а не всё сразу.

Бывают частники с таким вот режимом...

Бывают частники с таким вот режимом...

Да, бывают, слышал. Но текучка кадров там адская ибо мало кто будет терпеть подобное.

600 КБ на фоне 72 МБ всего браузера - это очень мало на самом деле.

Такой же оффтоп, как и насчёт "гос шараг" :) Онтоп - я скачиваю софт и хочу, чтобы он был самодостаточен, никакого рантайма, который ещё надо откуда-то скачать.

Да, бывают, слышал. Но текучка кадров там адская ибо мало кто будет терпеть подобное.

Как раз наоборот. Все мои коллеги отработали минимум лет 5. Ну, это частный случай.

Такой же оффтоп, как и насчёт "гос шараг" :) Онтоп - я скачиваю софт и хочу, чтобы он был самодостаточен, никакого рантайма, который ещё надо откуда-то скачать.

а динамические библиотеки придумали ламеры :)

Такой же оффтоп, как и насчёт "гос шараг" :) Онтоп - я скачиваю софт и хочу, чтобы он был самодостаточен, никакого рантайма, который ещё надо откуда-то скачать.

> никакого рантайма тут недавно уже поступало предложение про чатик на тему baremetal programming

а динамические библиотеки придумали ламеры :)

Космонавт в Ubuntu тоже недавно решил в эту тему удариться и придумал Snap-пакеты. Т.е. по сути это обычный пакет, но все зависимости внутри слинкованы статически. Скоро он всю систему так строить будет. Разумеется, о безопасности он ничего не слышал.

Космонавт в Ubuntu тоже недавно решил в эту тему удариться и придумал Snap-пакеты. Т.е. по сути это обычный пакет, но все зависимости внутри слинкованы статически. Скоро он всю систему так строить будет. Разумеется, о безопасности он ничего не слышал.

Под мак разве не так делают? :)

Под мак разве не так делают? :)

Windows/Mac - это другое дело. Речь о Linux, где статическая линковка приветствуется только для проприетарщины.

Космонавт в Ubuntu тоже недавно решил в эту тему удариться и придумал Snap-пакеты. Т.е. по сути это обычный пакет, но все зависимости внутри слинкованы статически. Скоро он всю систему так строить будет. Разумеется, о безопасности он ничего не слышал.

Про безопасность с этого места поподробнее, пожалуйста. Мой любимый метод взлома софта - подменять ему динамические зависимости. Что не так с безопасностью у самодостаточного софта?

Windows/Mac - это другое дело. Речь о Linux, где статическая линковка приветствуется только для проприетарщины.

ну расскажи это пользователям docker

А кто тут только на опенсорс работает? Всем нам приходится линковать что-то статически

Про безопасность с этого места поподробнее, пожалуйста. Мой любимый метод взлома софта - подменять ему динамические зависимости. Что не так с безопасностью у самодостаточного софта?

Сейчас процитирую себя же из другого чата.

Про безопасность с этого места поподробнее, пожалуйста. Мой любимый метод взлома софта - подменять ему динамические зависимости. Что не так с безопасностью у самодостаточного софта?

Тем, что если будешь использовать системные либы, то в случае проблемы с безопасностью их обновят. А вот обновишь ли ты свой софт вопрос.

И вообще старые версии библиотек вроде openssl - это очень серьёзная проблема. Когда в данной либе находят очередную дыру, в дистрибутиве достаточно просто обновить данную либу и перезапустить все нормальные приложения, её использующие. У проприетарщиков со статической линковкой и тех, кто просто тянет давно протухшие либы, же требуется ждать пересобранного пакета от разработчика, устанавливать это обновление и т.п., а всё это время пользователи находятся под реальной угрозой. Очень часто проприетарщики и вовсе забивают на обновление либов (как ты сказал выше: "данное приложение лучше работает с этой версией") и тогда дыры в их ПО могут существовать годами.

И вообще старые версии библиотек вроде openssl - это очень серьёзная проблема. Когда в данной либе находят очередную дыру, в дистрибутиве достаточно просто обновить данную либу и перезапустить все нормальные приложения, её использующие. У проприетарщиков со статической линковкой и тех, кто просто тянет давно протухшие либы, же требуется ждать пересобранного пакета от разработчика, устанавливать это обновление и т.п., а всё это время пользователи находятся под реальной угрозой. Очень часто проприетарщики и вовсе забивают на обновление либов (как ты сказал выше: "данное приложение лучше работает с этой версией") и тогда дыры в их ПО могут существовать годами.

А у меня вот бывали и обратные ситуации. На таргет системе старые либы и обновлять их никто не будет. Пришлось новые ститически линковать

Так вот, при использовании самодостаточных Snap пакетов потребуется пересобирать абсолютно все пакеты, которые используют уязвимую библиотеку, затем обновлять это в репозиториях. Это куча лишнего трафика.

Ребят.

А у меня вот бывали и обратные ситуации. На таргет системе старые либы и обновлять их никто не будет. Пришлось новые ститически линковать

Да, такое тоже бывает. Наиболее часто встречается в таких дистрибутивах, как RHEL/CentOS.

холивар static vs dynamic linking, ура! просто не линкуйтесь ни статически, ни динамически.

холивар static vs dynamic linking, ура! просто не линкуйтесь ни статически, ни динамически.

А размножаться-то как?

а зачем?

Не оффтопом, конечно.

господа, у меня вот какой упоротый вопрос - я хочу, чтобы два приложения работали с shared memory (SysV, POSIX - неважно) - одно на C++, одно на Python. Есть ли хоть какой-то вариант бинарно декодировать из памяти std::unordered_map на другом языке?

Есть. Но придется учитывать внутренние детали расположения анордеред мапа

господа, у меня вот какой упоротый вопрос - я хочу, чтобы два приложения работали с shared memory (SysV, POSIX - неважно) - одно на C++, одно на Python. Есть ли хоть какой-то вариант бинарно декодировать из памяти std::unordered_map на другом языке?

Вряд ли хорошей идеей будет лезть внутрь. Подцепить stl-ный контейнер из ctypes не получилось?

ну, я могу вместо него использовать другое что-нибудь, руками написать

Вряд ли хорошей идеей будет лезть внутрь. Подцепить stl-ный контейнер из ctypes не получилось?

не пробовал, а так можно?

теоретически — можно

то есть по сути надо грузить libstdc++ через ctypes и от этого плясать?

да, если там есть нужный символ

если нет, то придётся враппер сделать, дллку оформить

спасибо, попробую

Можно посмотреть реализацию protobuf для плюсов и питона.

И на основе написать (де)сериализаторы.

питон умеет в базовые struct'ы

он не умеет в STL-контейнеры :)

Умеет. std::stack там точно был.

Только не помню, из коробки или через boost.python

Коллеги

Как сравнить в линуксовом Си две строки без учета регистра?

ascii или utf8?

http://pubs.opengroup.org/onlinepubs/9699919799/functions/strcasecmp.html

UTF-8, кириллица тоже есть

Об этом я знаю. Я не понимаю, как ее использовать

strcasecmp_l(s1, s2, locale) вернет 0, если s1 == s2

нужно только правильно подобрать locale

Т.е. регистр он не учитывает?

да

да

Ммм, можно же ведь использовать strcasecmp

Только ведь суть в том, что она не возвращает просто ноль

Ммм, можно же ведь использовать strcasecmp

Тогда будет использоваться системная локаль, которая не всегда подойдет

Тогда будет использоваться системная локаль, которая не всегда подойдет

Локаль сейчас не важна. Важно само сравнение.

Case insensitive сравнение зависит от локали

Только ведь суть в том, что она не возвращает просто ноль

С чего бы это?

ERROR: S client not available

Все, понял, сравнение с латиницей работает.

Есть крутые чуваки по C++? Прям вот крутые поцы, которые смогут понять почему я даун? Смогу понять в каком направлении меня развивать и правильно выстроят структуру обучения? Типа менторства. И сколько это будет стоить?

Есть крутые чуваки по C++? Прям вот крутые поцы, которые смогут понять почему я даун? Смогу понять в каком направлении меня развивать и правильно выстроят структуру обучения? Типа менторства. И сколько это будет стоить?

Чо, го

Чо, го

Шта?

Шта?

Видимо, сразу надо понять почему ты даун, да?

Шта?

я готов тебе помочь, вот что

Видимо, сразу надо понять почему ты даун, да?

Так. Грубить не надо.

я готов тебе помочь, вот что

За какие деньги?

в лс идите)

Так. Грубить не надо.

В рамках шутки – нормально же, чо ты :(

В рамках шутки – нормально же, чо ты :(

Ну ок)

но учить кого-то надо уметь еще..

Есть крутые чуваки по C++? Прям вот крутые поцы, которые смогут понять почему я даун? Смогу понять в каком направлении меня развивать и правильно выстроят структуру обучения? Типа менторства. И сколько это будет стоить?

Лучше надейся на себя

но учить кого-то надо уметь еще..

Я преподаватель?

Я преподаватель?

молодец крч научи его уже

а то будет флудить тут своей элементарщиной сто лет

25$/час

неплохо)

)

25$/час

ты выкручиваешь яички у нубов

ты выкручиваешь яички у нубов

Звучит неплохо

25$/час

возьму натурой

*шутка*

Давайте не будем тут флудить, есть же @fludpac для этого

подскажите какие нибудь книги/мануалы/* по оптимизации кода на C++

Была какая-то. Не помню(

Эффектив C++ только в башке

Но другую никак не могу вспомнить

подскажите какие нибудь книги/мануалы/* по оптимизации кода на C++

цпу-регистры-кэш(1,2,3\4)-память-диск-сеть C++ тут не при чем. Надо оптимизировать эту цепочку и убедиться в том, что за один такт изменяется\сканируется максимально возможное количество данных.

цпу-регистры-кэш(1,2,3\4)-память-диск-сеть C++ тут не при чем. Надо оптимизировать эту цепочку и убедиться в том, что за один такт изменяется\сканируется максимально возможное количество данных.

+

Так что теория по устройству всей этой дряни + полный разбор алгоритмов и структур данных в stl + полный разбор кэш-френдли алгоритмов и структур данных + быть в курсе инструкций sse\avx, размера кэш-линий и т.д. для современных цпу.

оптимизация алгоритмов и структур