А пакетный менеджер для их загрузки на С++?

Не понял вопроса.

А веб-сервер на haskell.org на хаскеле?

А вот это не знаю)

Но у хаскеля есть несколько фреймворков.

Для веба.

В случае с чисто функциональными языками программирования - у них есть какой-то с практической точки зрения фатальный дефект (призываю знакомых с вопросом к ответу)

фатальный дефект, то что нельзя взять и нанять 1000 программистов на хаскелле

фатальный дефект, то что нельзя взять и нанять 1000 программистов на хаскелле

А вот это да.

А веб-сервер на haskell.org на хаскеле?

Слушай, ну чё ты, какая разница? Вон CMAke тоже на TCL, и что? Надо язык под задачу выбирать, а не всё время на одном лупи ть.

фатальный дефект, то что нельзя взять и нанять 1000 программистов на хаскелле

Это ерунда. Если ты нормальный программист, ты можешь выучить новый язык за месяца 3. Тем более в хорошей комманде уже знающих.

Это ерунда. Если ты нормальный программист, ты можешь выучить новый язык за месяца 3. Тем более в хорошей комманде уже знающих.

Ну это всё таки затраты — обучение.

Уже знающие язык и с опытом всяко сработаются быстрей.

Это ерунда. Если ты нормальный программист, ты можешь выучить новый язык за месяца 3. Тем более в хорошей комманде уже знающих.

и как это решает проблемы работодателя?

Ну это всё таки затраты — обучение.

Ну, да, а ты вообще никого из тех, кто к тебе в комманду на С++ (скажем) приходил ничему не обучал?

Поясни

ну представь что есть такой детектор дилетантов - чтото имеющее завесу элитности и умности но являющимся бессмысленным и непродуктивным, но это знают немногие. вот если это пытаются воспринимать серьерзно и лепить умняк значит дилетанты

Это ерунда. Если ты нормальный программист, ты можешь выучить новый язык за месяца 3. Тем более в хорошей комманде уже знающих.

или ты предлагаешь ему уговаривать кандидатов три месяца переучиваться?)

ну представь что есть такой детектор дилетантов - чтото имеющее завесу элитности и умности но являющимся бессмысленным и непродуктивным, но это знают немногие. вот если это пытаются воспринимать серьерзно и лепить умняк значит дилетанты

Детектор по аватарке?)

или ты предлагаешь ему уговаривать кандидатов три месяца переучиваться?)

Да, а чего такого? Берёшь нормального программиста, за 2-3 месяца учишь его , дальше он уже работает.

Детектор по аватарке?)

зачем передергивать я же внятно написал что не по аватарке а по разговорам про фп. это эдакий фингербокс

или ты предлагаешь ему уговаривать кандидатов три месяца переучиваться?)

Это называется "стажировка".

или ты предлагаешь ему уговаривать кандидатов три месяца переучиваться?)

Ну, если бы предложили мне переучиться на Rust/Haskell при устройстве, то согласился. Но я не репрезентативен.

зачем передергивать я же внятно написал что не по аватарке а по разговорам про фп. это эдакий фингербокс

Ну да, детектор по аватарке.

Например, у нас была (и есть) собственная методолгия ООП-разработки на SQL, её тоже никто не знал, и СУБД нашу тоже почти никто не знал, ничего, брали, обучали, работают.

Ну, если бы предложили мне переучиться на Rust/Haskell при устройстве, то согласился. Но я не репрезентативен.

дак дело не в кандидатах, они то согласятся

а в том что я начинаю проект и первые три месяца провожу курсы по языку

Это называется "стажировка".

Не, никакой стажировки, на зарплате...

Ну да, детектор по аватарке.

мне кажется по аватарке имеет другой смысл

Не, никакой стажировки, на зарплате...

Стажировка не противоречит зарплате.

Не, никакой стажировки, на зарплате...

за них вообще то платят

дак дело не в кандидатах, они то согласятся

Работодателю, ИМХО, плевать на чём и как будет реализован.

Работодателю, ИМХО, плевать на чём и как будет реализован.

но не плевать за сколько денег и времени)

а в том что я начинаю проект и первые три месяца провожу курсы по языку

Ну, начинай с 3-5ю уже рубящими коллегами...

мне кажется по аватарке имеет другой смысл

Пока ты только что-то сказал про илиту-делитантов в чат. И всё. Даже не привёл примеров или чего-то ещё (ваще это оффтоп тут). Так что пост твой непродуктивен.

но не плевать за сколько денег и времени)

Верно)

Ну, начинай с 3-5ю уже рубящими коллегами...

ну чтобы среднюю команду обучить 3 человека и надо примерно)

а потом еще каждого специалиста так же искать

?‍♂

а потом еще каждого специалиста так же искать

Типичная боль при внедрении нового чего-то.

Ребята, тут ведь вопрос в чём: Если у вас стандартная задача, её можно решать стандартными средствами. Если задача нестандартная, сложная, то у тебя подчас дилемма: — либо решать её нестандартными методами, но возможно усложнённо — либо ты её может вообще никогда не решишь. Так что иногда даже выбора нет....

Типичная боль при внедрении нового чего-то.

ну да

короче надо быть евангелистом с веским словом в компании чтобы такое провернуть

Да.

Я например знаю такую контору Solvo (ну, не секрет, что они делают), там систему управления складом на Prolog написали. У них ровно те же проблемы.

Ну это всё таки затраты — обучение.

Это же ерунда

хотя я начал курить идрис и мне это очень нравится

но предположить что мне кто-то на нем сделает оффер...

короче надо быть евангелистом с веским словом в компании чтобы такое провернуть

Это всё пустые слова, Евгений. Ну ничего не значат.

но предположить что мне кто-то на нем сделает оффер...

С Идрис, думаю, всё ещё имеются некоторые проблемы с производительностью? Энивей, это может возыметь эффект, если начнут применять опыт идриса на повседневные задачи.)

Пока ты только что-то сказал про илиту-делитантов в чат. И всё. Даже не привёл примеров или чего-то ещё (ваще это оффтоп тут). Так что пост твой непродуктивен.

он очень продуктивен. проблема отличать сеньеров от мидлов сложна и многогранна. я предположил что в программистском лоре на самом деле есть детекторы по которым можно узнавать уровень. эдакие технологии ловушки которые привлекают молодые умы но для знающего человека сразу дают понять какая у адепта этих технологий компетенция. ну тоесть если просто такое предположить то все становится проще. извините что ворвался с этим в ваш чат но некоторые стилистические тонкости общения повернули в эти мысли

кстати говоря, по моему опыту стоимость отладки функциональной логики в разы превышает стоимость отладки императивной

он очень продуктивен. проблема отличать сеньеров от мидлов сложна и многогранна. я предположил что в программистском лоре на самом деле есть детекторы по которым можно узнавать уровень. эдакие технологии ловушки которые привлекают молодые умы но для знающего человека сразу дают понять какая у адепта этих технологий компетенция. ну тоесть если просто такое предположить то все становится проще. извините что ворвался с этим в ваш чат но некоторые стилистические тонкости общения повернули в эти мысли

На самом деле это тоже фигня. Не работает. Всё сложнее.

кстати говоря, по моему опыту стоимость отладки функциональной логики в разы превышает стоимость отладки императивной

Да, есть такое.

кстати говоря, по моему опыту стоимость отладки функциональной логики в разы превышает стоимость отладки императивной

Ну не всегда.

Но там чуток компенсируется тем, что система типов может позводить не доводить до необходимости отладки.)

позволить*

Там ментальная ломка такая. Там отлаживают не так. Поэтому сложнее поначалу. Если поймёшь, как отлаживать — всё ок

Т.е. там не пошаговые отладчики в основном а инспекторы.

enum являются variant? мне прямо нравятся разработчики языка

да

тебе не дают поглядеть КАК это работает. Ты можешь только дать данные на вход и поглядеть результат.

Ну, как в SQL например. Там тоже отладчика нет. Но ничего же, люди пишут, вполне продуктивно.

тебе не дают поглядеть КАК это работает. Ты можешь только дать данные на вход и поглядеть результат.

а если фактические данные на вход приходят из 40 мест кода и в промежутке выполняется 10000 строк кода, мне что делать?

вряд ли хотя бы один промышленный язык программирования должен всерьез думать о новичках

я примерно за 2 недели написал opengl рендерялку с чтением бинарных ресурсов на расте, по ходу дела разбираясь чо там как, так что в принципе норм

а если фактические данные на вход приходят из 40 мест кода и в промежутке выполняется 10000 строк кода, мне что делать?

Писать юнит-тесты на тестовых данных отлаживать код, потом пихать в работающую часть.

Писать юнит-тесты на тестовых данных отлаживать код, потом пихать в работающую часть.

Юнит-тесты это миф

а если фактические данные на вход приходят из 40 мест кода и в промежутке выполняется 10000 строк кода, мне что делать?

10000 строк кода в одной функции? тогда ты что-то делаешь не так, лол

Они работают, если код простой)

А он еще не умирает за рамками студенческих проектов?

не выйдет, на нем весь пейсбук написан

Юнит-тесты это миф

Миф — это Санта-Клаус...

ERROR: S client not available

не выйдет, на нем весь пейсбук написан

Это на чём?

Юнит-тесты это миф

юнит-тесты станут не нужны когда Idris захватит мир

10000 строк кода в одной функции? тогда ты что-то делаешь не так, лол

Нет, 10000 строк между начальными данными и фактическим результатом. Итоговая функция вычисляет сцену для рендерера на основании входных параметров, полученных от окон

ну если ты каждый день не можешь жить без этих прекрасных функций - повод топить за VS17

в вижл ассисте более-менее сделали эт

Они работают, если код простой)

Ну в смысли, ты разве не разбиваешь код на части?

Ну в смысли, ты разве не разбиваешь код на части?

Нет, в смысле, если я могу код проверить вычиткой или речь идет о проверке функции строк в 100

А веб-сервер на haskell.org на хаскеле?

у меня вики крутится на хаскеле, умеет mediawiki markup и довольно адекватна

Это на чём?

на пехапе

Нет, в смысле, если я могу код проверить вычиткой или речь идет о проверке функции строк в 100

Ну чего ты, везде свои сложности. Мозг примеляешь, и обходишь...

Ну чего ты, везде свои сложности. Мозг примеляешь, и обходишь...

Ну тогда расскажи мне, какие юнит-тесты я должен написать, скажем, для модуля преобразования документа из RTF в HTML

Ну тогда расскажи мне, какие юнит-тесты я должен написать, скажем, для модуля преобразования документа из RTF в HTML

Ну тут тебе не только юнит-тесты нужны)

Ну тут тебе не только юнит-тесты нужны)

Скажи мне, какие unit-тесты я вообще могу использовать

тут 4 слоя тестов понадобится пожалуй

На каждую функцию же!

// серьёно, ну блин...

ну не умеют люди в тестирование не кипятись)

жирные не компилящиеся системы умеют писать, а тестировать их - для лохов

ну не умеют люди в тестирование не кипятись)

Да я и сам не очень-то умею...

я просто не верю в unit-тесты от слова совсем, кроме 5% задач

я просто не верю в unit-тесты от слова совсем, кроме 5% задач

ну вы не тестируете, то, что понаписали, правильно? заказчик если что напишет "вот тут мол не работае"

ну вы не тестируете, то, что понаписали, правильно? заказчик если что напишет "вот тут мол не работае"

тестируем, с горем пополам, разумеется; код обмазан самопроверками, которые составляют процентов 10 кодовой базы минимум

я просто не верю в unit-тесты от слова совсем, кроме 5% задач

Тут не вопрос веры. Тесты вполне хороший показатель стабильности работы в каких-то заданных рамках.

самопроверки это ассерты или таки юнит тесты?

ассерты

одно дело инварианты в рантайме и другое дело ловить фаззинг какой-нибудь ДО релиза

и то и другое, очевидно, необходимо

проблема, что все модули, которые любят отказывать, могут быть протестированы только человеческой оценкой работоспособности

Всем хаюшки, Кому интересны корутины, посмотрите на https://stdcpp.ru/proposals/9e87c99d-226e-47e8-b88b-231b60e68989 Если есть идеи, предложения, замечания - с радостью выслушаю

Всем хаюшки, Кому интересны корутины, посмотрите на https://stdcpp.ru/proposals/9e87c99d-226e-47e8-b88b-231b60e68989 Если есть идеи, предложения, замечания - с радостью выслушаю

?

одно дело инварианты в рантайме и другое дело ловить фаззинг какой-нибудь ДО релиза

теория unit-test говорит мне "развяжи зависимость модуля", они забывают добавить, как я должен развязать зависимость модуля, который требует данных операционной системы

Ну тогда расскажи мне, какие юнит-тесты я должен написать, скажем, для модуля преобразования документа из RTF в HTML

Это уже функциональные тесты намечаются, не Unit. Юниттесты течтируют работу отдельных функций и компонент. Отдельных кирпичиков. А не весь дом.

например, как я должен развязать зависимость между winapi сообщениями, которые триггерит операционная система, и внешней мордой комбобокса для C++ кода