ну вообше да, на самом деле приняв модули можно споткнуться о фигню вроде left-pad

Один пакетник! Один репозиторий! Один язык!

On Lang to rule them all!

ну вообше да, на самом деле приняв модули можно споткнуться о фигню вроде left-pad

Будто плохо.

вот поэтому так и живём, что все привыкли ебашить ебашить своё вместо использования готовых решений. Что за народ....

Все просто привыкли писать эффективные решения для каджой ситауции

а ты не докагыдваешься, почему я юзаю буст?

потому что это удобная либа с огромным функционалом? Отгадал? Ну так и должно быть. Вот решил я осилить плюсы, в идеальном мире я хочу относительно тонкую книжку про то как на этом языке нормально писать, а не спецификации работы с xml и даже нетворкингом, по сути это не имеет отношения к языку.

On Lang to rule them all!

one fuhrer one reich

one fuhrer one reich

'\0'

Все просто привыкли писать эффективные решения для каджой ситауции

ну-ну, всеглда пишут из-за эффективности? ну вот не смеши, ок? просто нет в либе решения, вот и пишут. Ну и да, С++ прекрасный язык для болеющих NIH синдромом

и мой тим лид тому яркий пример

потому что это удобная либа с огромным функционалом? Отгадал? Ну так и должно быть. Вот решил я осилить плюсы, в идеальном мире я хочу относительно тонкую книжку про то как на этом языке нормально писать, а не спецификации работы с xml и даже нетворкингом, по сути это не имеет отношения к языку.

Ну так можно же питон тот же учить Суть плюсов в эффективности, другие ниши уже заняты

ну-ну, всеглда пишут из-за эффективности? ну вот не смеши, ок? просто нет в либе решения, вот и пишут. Ну и да, С++ прекрасный язык для болеющих NIH синдромом

на самом деле фишка в том, что свое мейнтейнить потом проще и от thirdparty никак не зависишь

на самом деле фишка в том, что свое мейнтейнить потом проще и от thirdparty никак не зависишь

своё мейнтейнить проще? ты вот серьёзно?

Нужен тебе нетворкинг, ты скачал либу, у которой больше всех звёздочек и радуешься жизни. В идеальном мире, конечно.

Ребята, с такими разговорами лучше в холивары

своё мейнтейнить проще? ты вот серьёзно?

конечно же, оно маленькое ламповое И ТЫ ЗНАЕШЬ КАК ОНО РАБОТАЕТ - ЭТО ТВОЙ САМОВАР ГОВНА!!!!!

если это поделка на 100 строк - ещё поверю. Если это что-то более-менее серьёзное - удачи

^_^

конечно же, оно маленькое ламповое И ТЫ ЗНАЕШЬ КАК ОНО РАБОТАЕТ - ЭТО ТВОЙ САМОВАР ГОВНА!!!!!

именно - говна. Вот так и живём

Нужен тебе нетворкинг, ты скачал либу, у которой больше всех звёздочек и радуешься жизни. В идеальном мире, конечно.

Ну тут тоже есть твои траблы А если ее удалят? А если там баг?

Тебе же никто ничего не гарантирует

именно - говна. Вот так и живём

продакшон же, самовар говна это святое

Но звучит красиво, да

Ну тут тоже есть твои траблы А если ее удалят? А если там баг?

будто в std багов нету

а если в компиляторе баг? а если вообще в железе?

продакшон же, самовар говна это святое

продакшен должен использовать проверенные решения и избегать как только можно велосипедов своих . Я любителей писать постоянно своё, даже там, где есть хорошие уже напсианные решения нужно гнать в три шеи на галеры

ибо они толко тратят бюджеты на ненужную хрень, потом тратят бюджеты на саппорт и так далее

продакшен должен использовать проверенные решения и избегать как только можно велосипедов своих . Я любителей писать постоянно своё, даже там, где есть хорошие уже напсианные решения нужно гнать в три шеи на галеры

вот как раз весь прод и живет со своими китами

вот как раз весь прод и живет со своими китами

это только ваш на самом деле

лол

вот как раз весь прод и живет со своими китами

потому что это набор костылей, а не нормальных решений

а если в компиляторе баг? а если вообще в железе?

Ну блин Везде может быть баг Вопрос в вероятности его появления

я тебе говорю про то, как должно быть. А ты мне про то, как оно есть сейчас

Ну блин Везде может быть баг Вопрос в вероятности его появления

Тут все зависит от того, как сильно код покрыт тестами

Ну блин Везде может быть баг Вопрос в вероятности его появления

ну так всё же люди делают. То что это есть в стандарте — не гарантия того, что это лучшая реализация и без багов

это только ваш на самом деле

в любой большой конторе есть своя либа с говна-пирога

Ну блин Везде может быть баг Вопрос в вероятности его появления

Если есть стандартная либа, то шанс того, что баг выявят раньше намного выше, так как пользователей намного больше, чем у вашего самописного дерьмеца

ибо они толко тратят бюджеты на ненужную хрень, потом тратят бюджеты на саппорт и так далее

есть еще мейнтейн чужих решений. когда держишь горы патчей :)

в любой большой конторе есть своя либа с говна-пирога

как правило для решения специфичных для этой конторы проблем, не велосипеды.

есть еще мейнтейн чужих решений. когда держишь горы патчей :)

знаю - у нас как-то своё время был свой патченый cairo

в любой большой конторе есть своя либа с говна-пирога

да, и у нас есть. И я с ней борюсь

как правило для решения специфичных для этой конторы проблем, не велосипеды.

а у нас именно набор велосипедов, который своими корнями уходит ещё в начало 90-х годов....

там тааааакооооеее дерьмо...

как правило для решения специфичных для этой конторы проблем, не велосипеды.

специфичные вещи это продукт. Либа нужна чтобы строить эти продукты

специфичные вещи это продукт. Либа нужна чтобы строить эти продукты

ты какую-то хуйню сказал, я ничего не понял :)

продакшен должен использовать проверенные решения и избегать как только можно велосипедов своих . Я любителей писать постоянно своё, даже там, где есть хорошие уже напсианные решения нужно гнать в три шеи на галеры

А что делать, если решение перестает подходить? Или требует оптимизаций? Или перестает поддерживаться? Это же заканчивается тем, что приходится самим форкаться и во всем разбирать. Или все равно свое писать.

я же на ЛОРе поднимал эпик-тред, как мой тим-лид ебашит свой Boost.Filesystem

да, и у нас есть. И я с ней борюсь

будет мейнтейн чужой либы вместо мейнтейна своей либы со слезами =) на какой суппорт сам сядешь, на какой лида посадишь? :)

на самом деле фишка в том, что свое мейнтейнить потом проще и от thirdparty никак не зависишь

Автору велосипеда его мейнтейнить и правда проще. Человеку, который придёт после тебя - ад и содомия. Ну а еще в своём велосипеде будет 100500 ошибок, о которых ты не догадываешься, ибо не сталкивался и не задумывался... Это безобразие будет постепенно, год за годом вылезать и чиниться. В итоге в сумме потратится намного больше времени

ты какую-то хуйню сказал, я ничего не понял :)

тулкиты - общий инструментарий, зачастую для всех проектов конторы

А что делать, если решение перестает подходить? Или требует оптимизаций? Или перестает поддерживаться? Это же заканчивается тем, что приходится самим форкаться и во всем разбирать. Или все равно свое писать.

Как часто ты упираешься в такие вещи? Когда дело доходит до перфоманса, тогда да - стоит искать замену стандартным либам. Тут ты безусловно прав. Но скажи мне - как часто до такого опускаются?

Автору велосипеда его мейнтейнить и правда проще. Человеку, который придёт после тебя - ад и содомия. Ну а еще в своём велосипеде будет 100500 ошибок, о которых ты не догадываешься, ибо не сталкивался и не задумывался... Это безобразие будет постепенно, год за годом вылезать и чиниться. В итоге в сумме потратится намного больше времени

приколы и наследие это святое, лулзов ловится куча, да)

приколы и наследие это святое, лулзов ловится куча, да)

и такого быть не должно. Если подойти и обьяснить грамотно грамотному манагеру, то он просто мягко намекнёт, чтонехер пилить бюджет ына ровном месте

и такого быть не должно. Если подойти и обьяснить грамотно грамотному манагеру, то он просто мягко намекнёт, чтонехер пилить бюджет ына ровном месте

не-не, это все в отлично работающем продукте)

не-не, это все в отлично работающем продукте)

И багрепортов не прилетает? и сколько времени потрачено на достижение такого результата?

если что, время == деньги

И багрепортов не прилетает? и сколько времени потрачено на достижение такого результата?

Это ж наше, девелоперское, QA не знают об этом, а нам смешно

если что, время == деньги

БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ = БОЛЬШЕ ДЕНЕГ, АХАХАХА

Это ж наше, девелоперское, QA не знают об этом, а нам смешно

вы тратите на это время, всё просто

Что-то я уже потерялся, куда ушло русло спора

грамотный менеджер бил бы рукам

и такого быть не должно. Если подойти и обьяснить грамотно грамотному манагеру, то он просто мягко намекнёт, чтонехер пилить бюджет ына ровном месте

ну в коммерческом продукте всем, грубо говоря, пофиг на то, что там происходит в коде, если оно работает и даже не падает и почти не тормозит. Читать порой больно, конечно, но это не проблемы бизнесменов, они платят деньги за твои страдания.

Что-то я уже потерялся, куда ушло русло спора

ушло в сторону того, что левые велосипеды могут быть лучше и когда они оправданы

ну в коммерческом продукте всем, грубо говоря, пофиг на то, что там происходит в коде, если оно работает и даже не падает и почти не тормозит. Читать порой больно, конечно, но это не проблемы бизнесменов, они платят деньги за твои страдания.

они платят за распиздяйство тех, кто управляет кодом

и есть человек-прокси между бизнесменами и разрабами. И если он распиздяй, то всё грустно, да

Ну я считаю, что лучший пример - это ява Широкая стандартная либа, которая дополнена всякими левыми плюшками

они платят за распиздяйство тех, кто управляет кодом

Не их вина, что они в этом не разбираются. Я не оправдываю, просто констатирую факт.

ERROR: S client not available

Ну я считаю, что лучший пример - это ява Широкая стандартная либа, которая дополнена всякими левыми плюшками

нам до стандартной либы джавы ещё как пешком до Луны

Ну я считаю, что лучший пример - это ява Широкая стандартная либа, которая дополнена всякими левыми плюшками

А ещё дофига сторонних либ, и они нормально без боли ставятся.

А ещё дофига сторонних либ, и они нормально без боли ставятся.

Я про то и говорю

Но есть опасность скатиться в JS

Не их вина, что они в этом не разбираются. Я не оправдываю, просто констатирую факт.

Зато они прекрасно могут поинтересоваться, как у нас на работе, куда же их бабки всё таки идут и как оправданы их расходы

Но есть опасность скатиться в JS

хехех, там другая крайность - модули-однострочники

Я про то и говорю

Ну так если бы у плюсов всё нормально было с сторонними либами, всем бы было почти пофиг, что происходит в std.

Да либы-то есть

Нет инструментария их наката

кто-то уже озвучивал эту мысль

Я)

Нет инструментария их наката

да, я про это имел в виду

Ну я считаю, что лучший пример - это ява Широкая стандартная либа, которая дополнена всякими левыми плюшками

+. Поддержу еще @zamazan4ik, что стандартная либа должна покрывать много частых применений вообще, а не "100 самых применимых фич". В других языках стандартная библиотека развивается, и ничего - живут же как-то, и с легаси кодом в т.ч. А велосипеды связаны еще и с тем, что проще и быстрее написать свое, родное, чем с матами и прибаутками вклинимать в проект еще-одну-зависимость.

+. Поддержу еще @zamazan4ik, что стандартная либа должна покрывать много частых применений вообще, а не "100 самых применимых фич". В других языках стандартная библиотека развивается, и ничего - живут же как-то, и с легаси кодом в т.ч. А велосипеды связаны еще и с тем, что проще и быстрее написать свое, родное, чем с матами и прибаутками вклинимать в проект еще-одну-зависимость.

смотря что написать проще и быстрее. Я вижу, как пишется свой велосипед вместо Boost.Filesystem. и я не могу сказать, что это проще

тут стоит вопрос о масштабе велосипеда. Если тебе нужно на коленке наваять граф какоу-нибудь, то мне будет проще написать свой велосипед, чем использовать BGL

смотря что написать проще и быстрее. Я вижу, как пишется свой велосипед вместо Boost.Filesystem. и я не могу сказать, что это проще

Ну понятное дело, что зависит от задачи. Мне тоже было бы проще взять другую библиотеку, чем писать свое.

но мы прекраснол знаем, насколько мощен BGL и насколько убог будет мой велосипед (это я не говорю даже ещё про баги, которые появятся, пока я буду писать его)

Да я не понимаю о чем тут можно спорить Имхо все просто Стандартная либа должна поддерживать все часто используемые вещи, делать это, возможно, не самым удобным способом, но позволять сделать все что угодно А левые либы делают использование удобным для конкретной задачи

Я за то, что многие из библиотек решают свой вектор задач, а при небольшом отклонении от него уже начинается боль. Нет объединения опыта многих программистов в одном универсальном решении.

Из крупняка, который решает эти проблемы - Boost, folly, Qt. Но это сторонние либы, не входящие в стандарт.

У нас были велосипедисты, написали свой FFT, QR, SVD. В итоге не знаю, что со всем этим стало. Но это уже крайняя стадия, обычно пишут что попроще, парсеры xml там всякие.

Я за то, что многие из библиотек решают свой вектор задач, а при небольшом отклонении от него уже начинается боль. Нет объединения опыта многих программистов в одном универсальном решении.

ну так нужно в либе стандартнйо иметь больше кирпичиков для построения решений. И парсеры для JSON, XML - одни из них

Я за то, что многие из библиотек решают свой вектор задач, а при небольшом отклонении от него уже начинается боль. Нет объединения опыта многих программистов в одном универсальном решении.

одна большая кнопка, которая делает всё хорошо? Я не очень понял про универсальное решение, можешь раскрыть мысль?

У нас были велосипедисты, написали свой FFT, QR, SVD. В итоге не знаю, что со всем этим стало. Но это уже крайняя стадия, обычно пишут что попроще, парсеры xml там всякие.

вот типичный пример. Вместо того, чтобы взять что-то готовое, пишут свой трешак

вот типичный пример. Вместо того, чтобы взять что-то готовое, пишут свой трешак

это от руководства зависит

одна большая кнопка, которая делает всё хорошо? Я не очень понял про универсальное решение, можешь раскрыть мысль?

Ну вот на примере явы Стандартная библа позволяет парсить json, примерно как property_tree в бусте Это не оч удобно, но ты пропарсишь любой json при желании Есть gson, который тебе парсит json в модельки

И все счастливы

Да мне кажется легче уже просто на другой язык перейти, чем ждать от плюсов такой std (или пакетов).

Пакеты это приоритет имхо

А либы либами

Да мне кажется легче уже просто на другой язык перейти, чем ждать от плюсов такой std (или пакетов).

Ну надежда где-то теплится) Тем более плюсы лучше во многих отношениях

Да мне кажется легче уже просто на другой язык перейти, чем ждать от плюсов такой std (или пакетов).

а зачем пересажиться, если С++ мне нравится - он быстрый, даёт кучу возможностей для построеня решений? Технология хороша и приятна. И сделать её ещё лучше для людей - это просто прекрасно