Юджен

начинать надо в 4, когда учишь человеческие языки, сразу языки программирования надо подхватывать иначе всё, поздно!

ок

начинать надо в 4, когда учишь человеческие языки, сразу языки программирования надо подхватывать иначе всё, поздно!

ну те билингвы, которые сразу на русском и с++ учились сейчас вообще отлично устроились

в 17 лет мозги только учатся учиться, универ же. Или я уже от жизни отстал безнадёжно?

ИМХО способность к обучению имеет только отрицательную производную на протяжении всей жизни. Но если стараться, то не очень большую.

ИМХО способность к обучению имеет только отрицательную производную на протяжении всей жизни. Но если стараться, то не очень большую.

Абсолютно верно, но 17 лет - это не возраст вообще :)

мне лично питон не нравится, но это личное, а чисто объективно JS сейчас во все сферы пробрался он в браузере (Web dev) он на сервере (NodeJS) он на мобилах и декстопах (Electron, Ionic, Cordova etc.) он даже на Embedded (Qt / QML это почти JS)

JS говно

(седой и строгий, д)

Брендан - мудак

Абсолютно верно, но 17 лет - это не возраст вообще :)

Вроде бы да. Но встречаются индивидуумы, которые прямо с яслей заимели отвращение к процессу обучения. Ну оно и того, деградировало уже к 15-16 годам.

мне лично питон не нравится, но это личное, а чисто объективно JS сейчас во все сферы пробрался он в браузере (Web dev) он на сервере (NodeJS) он на мобилах и декстопах (Electron, Ionic, Cordova etc.) он даже на Embedded (Qt / QML это почти JS)

Ммм, а какая же восхитительная у него стандартизация.

JS говно

ну считай что хочешь, но индустрия говорит иначе.. это как я и Java, не люблю Java лично но индустрию моё мнение мало интересует

Можно не любить js, но очень много пишется на js(

вот и я о том-же, просто на нём можно быстро получить результат, можно и сайт и сервер и приложение и т.д. на нём быстро запилить, а для новичка это самое оно - быстрый результат

Начинать точно не нужно с C++, за деревьями леса не увидишь. Будешь бороться со сложностью инструмента пока не надоест. В универе мы Си учили на первых курсах. Мне нравилось, я вот с этого начал, потом ушёл в python и c++ вызывает у меня отвращение, хотя сейчас я c++ разработчик

помню когда я начинал учить C++, я прошёл через ад, но не зря 😎

Начинать точно не нужно с C++, за деревьями леса не увидишь. Будешь бороться со сложностью инструмента пока не надоест. В универе мы Си учили на первых курсах. Мне нравилось, я вот с этого начал, потом ушёл в python и c++ вызывает у меня отвращение, хотя сейчас я c++ разработчик

я могу нарисовать свой путь - zx basic, zx asm, qbasic, borland pascal, x86 asm, c++, далее везде

помню когда я начинал учить C++, я прошёл через ад, но не зря 😎

Не у всех такая сила воли. Нормальных людей нужно мягенько обучать, чтобы интересненько было и не хотелось повеситься.

ок

я надеюсь ты это не дословно воспринял?

codecombat отлично обучает, у меня дочь далекая от компов с удовольствием там училась

asm вот прямо сейчас правда мало кому нужен, только если ты не ставишь целью стать системщиком, железячником и т.д.

если интересно научиться программированию, я бы рекомендовал его пройти три раза на каждом из языков по разу - js, python, lua

Не у всех такая сила воли. Нормальных людей нужно мягенько обучать, чтобы интересненько было и не хотелось повеситься.

поэтому и JS, хоп запилил простенький сайт, хоп подключил NodeJS сервер, хоп превратил сайт в мобл. приложение)))

asm вот прямо сейчас правда мало кому нужен, только если ты не ставишь целью стать системщиком, железячником и т.д.

мой принцип - чтобы программировать компьютеры, надо досконально знать как они работают, без асма это невозможно

мой принцип - чтобы программировать компьютеры, надо досконально знать как они работают, без асма это невозможно

зависит от того чего ты хочешь достичь, нахрена мне знать как работает процессор на уровне регистров и instruction set'а если всё-что я хочу это вебсайт с некой логикой?)))

мой принцип - чтобы программировать компьютеры, надо досконально знать как они работают, без асма это невозможно

И часто тебе asm нужен, когда ты пишешь на современном C++ с современным компилятором? Насколько часто ты читаешь ассемблерные листинги?

зависит от того чего ты хочешь достичь, нахрена мне знать как работает процессор на уровне регистров и instruction set'а если всё-что я хочу это вебсайт с некой логикой?)))

168 гб оперативы должно хватить

И часто тебе asm нужен, когда ты пишешь на современном C++ с современным компилятором? Насколько часто ты читаешь ассемблерные листинги?

довольно часто. вчера вот читал, потому что клиент прислал только бектрейс проблемы и больше НИ ХУ Я. по бектрейсу разобрался в чем дело

зависит от того чего ты хочешь достичь, нахрена мне знать как работает процессор на уровне регистров и instruction set'а если всё-что я хочу это вебсайт с некой логикой?)))

Давайте копировать шаред-поинтеры между тредами!

168 гб оперативы должно хватить

ну тогда удачи, через 10 лет может и разработаешь приложение с голосовым распознанием команд и UI 😉

какие самые интересные проекты ребята с чата писали?

И часто тебе asm нужен, когда ты пишешь на современном C++ с современным компилятором? Насколько часто ты читаешь ассемблерные листинги?

как ты в lldb собрался дебажить без знания асма? как ты ОС сможешь писать если асма не знаешь? если ты хочешь только баловаться прикладным софтом то пожалуйста - можно ничего не знать и писать код копипастой со стек оверблоу, но я таких людей не считаю программистами. это тупой кодер

довольно часто. вчера вот читал, потому что клиент прислал только бектрейс проблемы и больше НИ ХУ Я. по бектрейсу разобрался в чем дело

А при чем тут asm? add2line и все такое.

А при чем тут asm? add2line и все такое.

смешно

довольно часто. вчера вот читал, потому что клиент прислал только бектрейс проблемы и больше НИ ХУ Я. по бектрейсу разобрался в чем дело

Всё же всё зависит от предметной области, если твоя область близка с системному уровню и железу, то ты без этого не обойдёшься, а мне надо решать численным методом какую-то задачу оптимизации, то мне пофиг на ассемблер и регистры, мне о пространстве решений, функционале и граничных условиях думать надо.

какие самые интересные проекты ребята с чата писали?

NDA

Всё же всё зависит от предметной области, если твоя область близка с системному уровню и железу, то ты без этого не обойдёшься, а мне надо решать численным методом какую-то задачу оптимизации, то мне пофиг на ассемблер и регистры, мне о пространстве решений, функционале и граничных условиях думать надо.

а оптимизировать ты это как будешь, если у тебя спиллится все из регистров в стек

ну тогда удачи, через 10 лет может и разработаешь приложение с голосовым распознанием команд и UI 😉

думаю что гораздо быстрее, меня асмом и процессором не напугаешь :)

смешно

Не, я серьезно не понимаю.

Не, я серьезно не понимаю.

ну я не запрещаю не понимать, у тебя есть БЕКТРЕЙС с дампом регистров, как тебе addr2line тут поможет? Вот написано r0 = 0xdeadbeef, дальше что?

И часто тебе asm нужен, когда ты пишешь на современном C++ с современным компилятором? Насколько часто ты читаешь ассемблерные листинги?

Читать приходится, Intel обновили instruction set, а компиляторы не успели ещё

думаю что гораздо быстрее, меня асмом и процессором не напугаешь :)

ну да, долой уровни абстракции! пишем бинаркой, а что, слабо?! анархизм!)))

ну да, долой уровни абстракции! пишем бинаркой, а что, слабо?! анархизм!)))

точка зрения тех кто боится ассемблера ога

ну да, долой уровни абстракции! пишем бинаркой, а что, слабо?! анархизм!)))

как-то ты лихо связал понимание low level с невозможностью выполнять задачи проектирования O_o

о чём мы вообще спорим)) есть разные уровни, на каждый уровень есть специалисты, знать абсолютно все уровни абстракции конечно прекрасно, но зачастую просто нереально тут же всё очевидно, Ватсон, элементарно)

Всё же всё зависит от предметной области, если твоя область близка с системному уровню и железу, то ты без этого не обойдёшься, а мне надо решать численным методом какую-то задачу оптимизации, то мне пофиг на ассемблер и регистры, мне о пространстве решений, функционале и граничных условиях думать надо.

Тем более, если числодробилку пишешь — вопрос об эффективности, параллелизме и векторизации встаёт ребром

Тем более, если числодробилку пишешь — вопрос об эффективности, параллелизме и векторизации встаёт ребром

Чаще всего современные библиотеки многое из этого делают под капотом. Я не говорю, что не надо знать как они работают, вопрос встаёт ребром, когда что-то начинает работать не так.

ну я не запрещаю не понимать, у тебя есть БЕКТРЕЙС с дампом регистров, как тебе addr2line тут поможет? Вот написано r0 = 0xdeadbeef, дальше что?

Я под backtrace-ом понимал, то, что функция backtrace возвращает. По core dump сложнее

У меня недавно был затык. Есть две программы: на C++ и Python. Была нужна повторяющаяся последовательность псевдослучайных чисел. И вот беру я MT19937, задаю начальное состояние и генерирую uniform distribution в дипазоне [0, 1). И оно не совпадает. А мне надо, чтобы совпадало. Что делать? Ну оказалось, что постпроцессинг выхода генератора вообще никак не стандартизирован и каждый лепит во что горазд.

Я под backtrace-ом понимал, то, что функция backtrace возвращает. По core dump сложнее

даже если ты по бектрейсу найдешь строчку в функции, непонятно какие там значения переменных и т.д. чтобы их узнать - надо лезть в сгенерированный асм и сопоставлять со значениями регистров в дампе

по коредампу проще - там есть сразу все что надо ,просто подгрузил дебаг символы и смотри себе сорцы со значениями

даже если ты по бектрейсу найдешь строчку в функции, непонятно какие там значения переменных и т.д. чтобы их узнать - надо лезть в сгенерированный асм и сопоставлять со значениями регистров в дампе

Я просто удивился, потому что часто для нахождения бага достаточно просто backtrace-а без значения переменных. Никогда не пытался лезть в значения регистров. Скорее всего зря.

asm вот прямо сейчас правда мало кому нужен, только если ты не ставишь целью стать системщиком, железячником и т.д.

Железячник - embedded?

И это, лучше знать asm, ведь тогда сразу станет проще понимать, что происходит

Иначе лучше писать на каком-нибудь Python

я в 17 уже был junior team lead software engineer

я в 17 уже был junior team lead software engineer

Вова им был, не ты

Срыв покров... А я всего лишь хотел присвоить чужие заслуги себе

Железячник - embedded?

В том числе, любая работа со встраиваемыми система и микроконтроллерами всё ещё требуют хорошего знания ассемблера для всех этих ваших микросхем и архитектур. :)

Зависит от того, не разучились ли мозги учиться.

кстати, к этому. А есть ли какая-нибудь более менее достоверная инфа о том, когда способность к обучению сходит на нет?

кстати, к этому. А есть ли какая-нибудь более менее достоверная инфа о том, когда способность к обучению сходит на нет?

Мне 32, я чувствую, что у меня сходит, ну или информации стало слишком много.

Не знаю, достоверно ли, но я реально чувствую себя порой тугодумом и не могу преодолеть это.

Ну в океане информации и я тону в свои 22, сложно на одной области сконцентрироваться при таком разнообразии. Но это, по-моему, не о способности к обучению.

/ban

пусть висит

/ban

жестко o_O Или он уже наспамить успел?

жестко o_O Или он уже наспамить успел?

Снова койн-пирамиды.

он ничего не успел

он сказал, что компания собирается на ICO

выходить

этого оказалось достаточно для админа, который только что не знал, что такое ICO

что там было?

этого оказалось достаточно для админа, который только что не знал, что такое ICO

теперь знаю, спасибо

Я прочитал про ICO, вроде ничего криминального же, разве нет?

это не чат про биткойны, офтоп

Так им разработчик нужен был

так это запрещено правилами, пусть алексу пишет

Тогда понятно

я понимаю что вам всем хочется поучить админов жить, но не надо

какое именно там ICO было?