"Андрей делает больше чем нужно - это его дело. Я никому ничего не должен. Работаю от сих до сих."

то есть это уже выходит за рамки необходимого

И всё

ну ладно. фразу "не дурью маялся" заменим на "пожертвовал свободным временнем" ?

неее )) смотри как у него получается подумай, может ты тоже что то придумать для себя

сразу в штыки: я не буду работать больеш чем нужно.

да. но как бы подсказывают - заточи пилу за 10 минут, зато потом напилишь на 2 часа быстрей

да. но как бы подсказывают - заточи пилу за 10 минут, зато потом напилишь на 2 часа быстрей

Тут сильно от человека зависит

да. но как бы подсказывают - заточи пилу за 10 минут, зато потом напилишь на 2 часа быстрей

Сделаю быстрее - заставят еще чем нибудь заниматься.

Сколько не намекай и не пинай - некоторые все равно делают все руками по старинке

сразу в штыки: я не буду работать больеш чем нужно.

а я к чему. Чел теперь только по пол дня работает. успевает так как поднял свой скил. и теперь по пол дня своими делами занимается без вреда рабочему процесу

Андрея не заставили - он любимчик и жополиз, а меня заставят

А Андрей просто с мозгами

Тут каждый видит ситуацию со своей колокольни

И как правило бездельникам она ясна только под каким то своим искаженным углом

и до них не донести

А тем, кто работу работает и объяснять ничего не нужно - они сами все понимают

а я к чему. Чел теперь только по пол дня работает. успевает так как поднял свой скил. и теперь по пол дня своими делами занимается без вреда рабочему процесу

да, и приэтом тут есть проблема - у каждого свои способности и методы проживания жизни

Сделаю быстрее - заставят еще чем нибудь заниматься.

значит директор мудак и хреново организовал процес ?. Вот именно что должны даваться реальные сроки. Успел человек сделать раньше? его дело. Если в колективе нормальный климат то он сам подойдет и спросит "что дальше делать? с этим я уже закончил".

значит директор мудак и хреново организовал процес ?. Вот именно что должны даваться реальные сроки. Успел человек сделать раньше? его дело. Если в колективе нормальный климат то он сам подойдет и спросит "что дальше делать? с этим я уже закончил".

это сферический конь в вакууме)

да, и приэтом тут есть проблема - у каждого свои способности и методы проживания жизни

а никто никого и не ЗАСТАВЛЯЕТ. Просто показывают возможные варианты. а выбирать тебе. и только тебе

а никто никого и не ЗАСТАВЛЯЕТ. Просто показывают возможные варианты. а выбирать тебе. и только тебе

нифига. А почему это директор ко мне пришел и ставит в пример Андрея, который делает больше чем нужно? Он жополиз и повышения хочет.

Я вот никогда бы не подумал, что люди способны на такую логику

Но, блин, способны

и таких людей очень много)

нормальная логика

я бы сказал - 87 процентов народу думает именно так ))

да

это сферический конь в вакууме)

неа. я сужу по своему тех. отделу когда нас было много. было 4 ИТ-ника и начальник ИТ-отдела. Он нам нарезал задачи. Мы ими занимались по мере сил. Но если нужно было сверхурочно то он шел к директору и выбивал нам сверхурочную оплату ?. Да и сам сидел порой до 10 вечера. Да, ленились мы, но мы понимали что надо, и раз Роман сказал, значит надо сделать. Но если ты сделал раньше времени то тебе и слова никто не скажет елси будешь дурью маятся или смоешся по своим делам

Но Андрей то просто работает потому что ему интересно

Но Андрей то просто работает потому что ему интересно

по этому нужно заниматься интересным делом, а не ходить на каторгу-работу

И Андрей в конце премию получит. Потому что: 1. Работал больше всех 2. Заметно растет и развивается

по этому нужно заниматься интересным делом, а не ходить на каторгу-работу

ну ты ж это людям объясни)

да вот еще )

я например получал в раз 8 меньше начальника ИТ-отдела. И ничего, было сразу видно что он сидит до 8-10 вечера каждый день, носится как угорелый и в каждой бочке затычка. Было понятно что эти деньги он реально ЗАРАБАТЫВАЕТ.

или ты предлагаешь спрашивать "А вам нравится то чем вы занимаетесь?" Так тебе все ответят "ну кончено!", просто потому что им работа нужна

ну тут насильственно человека не заставишь

просто должны быть ВОЗМОЖНОСТИ заниматься тем что любишь

я например получал в раз 8 меньше начальника ИТ-отдела. И ничего, было сразу видно что он сидит до 8-10 вечера каждый день, носится как угорелый и в каждой бочке затычка. Было понятно что эти деньги он реально ЗАРАБАТЫВАЕТ.

Это, кстати, очень хорошо отражает тех, кто не сразу на должность руководителя пришел, а работал на других должностях и постепенно дошел до должности руководителя

а так то приходится идти на ту работу которая обеспечит тебе деньги нормальные

Такой человек и процесс весь знает и знает почему он должен работать

Это, кстати, очень хорошо отражает тех, кто не сразу на должность руководителя пришел, а работал на других должностях и постепенно дошел до должности руководителя

и это оч плохая модель ))

и он не видит в том, что он задерживается ничего плохого.

и это оч плохая модель ))

нужно сразу начальников брать, да?)

и это оч плохая модель ))

почему?

именно начальников, а не руководителей

почему?

потому как дедлайн постоянный. процесс неверно организован

потому как дедлайн постоянный. процесс неверно организован

яннп

яннп

Живи каждый день как последний

начальник постоянно бегающий и чем то занятый и в каждой бочке затычка и до 10 вечера занятый - это ли не показатель того, кто отдел не успевает?

Живи каждый день как последний

то есть пора истребитель угонять?

то есть пора истребитель угонять?

Да

Например мы на нашего руководителя часто обижались что грузит вечно ?. Но понимали что так надо, и раз он грузит значит так реально надо ?. Но зато и знали что если что то он перед директором за нас всегда заступится ?. Вроде бы и назвал его мудаком ?, но если бы спросили кого бы я хотел на должность руководителя своего отдела - я бы опять посоветовал его. Потому что рабочий процес был налажен, и знали что за хорошую работу всегда будет пряник.

Время настало

ну блэд

окай

смотрите меня в телефизоре)

Постоянный дедлайн желает человека злее на все вокруг , что в перспективе отразится негативно

начальник постоянно бегающий и чем то занятый и в каждой бочке затычка и до 10 вечера занятый - это ли не показатель того, кто отдел не успевает?

Это показатель того что всегда есть что улучшить. занятость бывает не толкьо на выполнение текучки. но и на оптимизацию рабочего процеса

Делает*

он за пару месяцев половину БД сети супермаркетов переписал ?

начальник постоянно бегающий и чем то занятый и в каждой бочке затычка и до 10 вечера занятый - это ли не показатель того, кто отдел не успевает?

А мне кажется, что это отражает то, что человек знает чем еще можно заняться.

Опять же то же затачивание пилы - ты тратишь 10 минут сейчас, зато економишь час потом

Это показатель того что всегда есть что улучшить. занятость бывает не толкьо на выполнение текучки. но и на оптимизацию рабочего процеса

стремление к улучшению - бесконечно нужно достичь определенных показателей и выдавать гарантированный результат на протяжении 5-6 лет

Но руководитель в первую очередь должен делегировать и контролировать

А мне кажется, что это отражает то, что человек знает чем еще можно заняться.

+

Ну то есть он же не сидит 5 лет не вынимая головы

ERROR: S client not available

Опять же то же затачивание пилы - ты тратишь 10 минут сейчас, зато економишь час потом

ага. где он экономит время если сам сидит до 10 ? )

просто бывают моменты, когда человек спокойно садится и сам все делает

по многим причинам

не хочет нагружать и без того нагруженный коллектив или ему интересно самому или что то еще.

или коллектив у него ленивых мудаков, за которыми потом придется весь код перепроверять

не хочет нагружать и без того нагруженный коллектив или ему интересно самому или что то еще.

перегруженный коллектив - показатель неверного рабочего процесса

Но руководитель в первую очередь должен делегировать и контролировать

хороший руководитель "никогда не доверит отвественную работу этим оболтусам" ?. Раньше я был этим оболтусом, щас вон сам бегаю в "родственную контору" настраивать сетевое оборудование. Хотя там свой админ есть, причем не глупый. Но я доверяю только себе

перегруженный коллектив - показатель неверного рабочего процесса

Я же написал "нагруженный", а не "перегруженный"

хороший руководитель "никогда не доверит отвественную работу этим оболтусам" ?. Раньше я был этим оболтусом, щас вон сам бегаю в "родственную контору" настраивать сетевое оборудование. Хотя там свой админ есть, причем не глупый. Но я доверяю только себе

Я вот строчкой выше написал, да)

ага. где он экономит время если сам сидит до 10 ? )

зато потом факапов всё меньше. время на развертывание новых отделов всё короче, работа всё спокойней и равномерней ?. Нет предела совершенству но это не значит что не стоит стараться его достичь

На данный момент выводы следующие: 1. Кальян купить 2. Не перегружать коллектив 3. Делать всё самому

зато потом факапов всё меньше. время на развертывание новых отделов всё короче, работа всё спокойней и равномерней ?. Нет предела совершенству но это не значит что не стоит стараться его достичь

что мешает это все делать работая в рабочий день?

что мешает это все делать работая в рабочий день?

Ну вот не может человек просто взять и бросить то что ему интересно

рабочий день под текучку.

Или отложить на завтра

На данный момент выводы следующие: 1. Кальян купить 2. Не перегружать коллектив 3. Делать всё самому

Угнать самолёт

Угнать самолёт

Точно

или задачи слишком объмные. за рабочий день не успеваешь доделать

ой я пас

этот жижоний пью уже в баре

после кучи вискаря

и потом ничего не помню

и голова болит

и котики во рту ^^

Кек

и с бехеровкой та же ерунда)

что мешает это все делать работая в рабочий день?

Давай тогда вернемся к "А почему Андрей делает это в обед и я должен?"

На данный момент выводы следующие: 1. Кальян купить 2. Не перегружать коллектив 3. Делать всё самому

Неа, просто делать людей частью КОЛЕКТИВА. Когда они делают не потому что НАДО. а потому что так они помогут другим в КОЛЛЕКТИВЕ. Все этим тим билдинги хрень полная, но изначально идея была верная. Просто я прошел зарождение конторки от 5 человек до огромной сети ?. И ясен фраг каждый для тебя был не работник№347, а конкретная личность с которой ты не одним корпоратив портил стол директору ?

Давай тогда вернемся к "А почему Андрей делает это в обед и я должен?"

не должен "ты работать в обед"

с каким запросом пришел "я" к руководству?