Можно через декомпилятор глянуть

глянуть что?

зачем вы все время отправляете эту ссылку на форум, там же кроме вашего сообщения ничего нет

Я у себя пока делаю следующим образом, создал тестовый проект и файлы на java конвертирую самой средой на kotlin, после сравниваю :)

Хз, на сколько это корректно, но номогает :)

затем, что там можно обсудить КОД конкретно, а здесь (в Telegram) можно только говорить слова и обмениваться понтами?

глянуть что?

Декомпилированный Java код

Я у себя пока делаю следующим образом, создал тестовый проект и файлы на java конвертирую самой средой на kotlin, после сравниваю :)

1) "самой средой" - это вы так IDEA называете?

Хз, на сколько это корректно, но номогает :)

2) не помогает ... потому что в любом НОВОМ языке самое главное - это СЕМАНТИКА конструкций, а вовсе не то, во что оно там компилируется, если язык ничего не вносит в смысле семантики - то это никомк не нужно, кроме понтов его разработчиков (так было с языками D и R и др.)

1) "самой средой" - это вы так IDEA называете?

Ну да, ее родимую

Декомпилированный Java код

ну и что это даст? ну и кому это нужно?

2) не помогает ... потому что в любом НОВОМ языке самое главное - это СЕМАНТИКА конструкций, а вовсе не то, во что оно там компилируется, если язык ничего не вносит в смысле семантики - то это никомк не нужно, кроме понтов его разработчиков (так было с языками D и R и др.)

Это проще чем, пока не зная язык, рыскать по документации

ну и что это даст? ну и кому это нужно?

Можно быстро понять различия языков

ну и что это даст? ну и кому это нужно?

Мне нужно, чисто ради интереса.

Ну да, ее родимую

если Kotlin рассматривать только придаток к IntelIDEA, чтобы повысить её рыночную стоимость? - то это одно, а если как УНИВЕРСАЛЬНЫЙ язык программирования, не привязанный к конкретному окружению разработки - то это совсем другое

я уже задавал здесь вопрос - на него нет ответа ... я ещё повторю, это очень важно: здесь в сообществе есть хоть кто-то или из JetBrains, или из числа тех, кто имеет прямые контакты с сотрудиками JetBrains ???

под прямыми контактами что подразумевается? возможность написать человеку без посредников?

тогда да, они и у Вас етсь

иметь прямые ответы на конкретные вопросы ... не от тех кто "я думаю...", а от тех кто "я знаю..."

Понял. Были предприняты попытки наладить контакты, нас отправили в оф.канал Slack.

Там и раработчики и те, кто "я думаю"

хотя в этом чате Telegram в "информация о чате" названа: Переводим документацию по языку Kotlin на русский язык - если так, то чат выполнил (почти) свою миссию ... и я слишком многого от него ожидаю...?

Это точно. Тут тусовка переводчиков оф.доки

Понял. Были предприняты попытки наладить контакты, нас отправили в оф.канал Slack.

1) оф.канал Slack - какой? ссылка? + 2) "отправили" ... или "послали" ?- это сильно разные вещи

https://kotlinlang.slack.com/

ок, спасибо ... канал англоязычный? (весь на понтах??)

я не знаю, отправили, послали - мне без разницы

JetBrains общается на английском, да, канал англоговорящий, но вроде есть русская комната

https://kotlinlang.slack.com/

туда не так легко попасть: "If you have an @jetbrains.com email address, you can create an account."?

туда не так легко попасть: "If you have an @jetbrains.com email address, you can create an account."?

Инвайт нужен

ну это понятно ... но это похлопотать нужно и требует времени

http://slack.kotlinlang.org/

пишите свою почту и ловите инвайт

инвайт - просто добавь воды

как-то я написал СВОЮ почту и ... вместо инвайта получил отлуп?

отлуп?

приглашение приходит не сразу

давайте свою почту, я вышлю инвайт

спс., ... я сам сделаю как будет пару минут свободных, когда не получится - вышлю вам

ок

http://kotlinlang.ru/docs/reference/type-safe-builders.html

Миша ну ты как всегда..

образцово читаемо ?

http://kotlinlang.ru/docs/reference/type-safe-builders.html

я бы везде перевод builder поменял бы по тексту со "строители" на "построители" ... потому что такая терминология применяется и в других языках программирования, она более-менее устоявшаяся

Олег, вы когда _свою_ то статью исправите?

я там кое-что подправил, кое-что не понял что подправлять, кое-что считаю что там подправлять это не надо

максимум, что я бы здесь поменял - множественное число: "вносит" -> "вносят" ... и всё

Я вот три раза прочитал предложение и не понял, о чём речь.

А во, с пятого раза мысль пошла.

в том то и дело, читаемость и простота - важная вещь, надо по-меньше умных выражений и по больше смысла

а это уже проблема не "предложения" ? - это практически дословный перевод фразы из оригинала, и точно передаёт то, что ОНИ хотели сказать

ненене, нам дословно не нужно

аааа, ну тогда можно в Prompt всё запихнуть и дело с концом

ненене, нам дословно не нужно

ну, если вам дословно не нужно, тогда это будет не "документация", а "то как мы про это думаем" - ваше собственное мнение

нет, нужно переводить так чтобы и сохранить смысл и в то же время это нормально читалось на русском

русский и технически корректный - это немного разные вещи

нельзя отсебятину придумывать, и называть её потом "документация"

То есть литературный перевод технической документации - это отсебятина? Как интересно.

технический перевод должен быть строгим по смыслу и корректным, он не может быть "литературным" по определению

нельзя отсебятину придумывать, и называть её потом "документация"

Одно дело когда речь о чём-то некорректном, а другое - когда нужно передать содержание с сохранением исходного посыла, сохранением его полноты и корректности

он должен максимально точно передавать СМЫСЛ: шаг влево, шаг вправо - попытка ... рассказывать свои выдумки?

Просто нужно понимать контекст. В этом конкретном предложении смысл в том, что данные операторы не вносят оверхеда для простых типов. Но вы это написали так, что даже понимающий о чем речь человек запутается, не говоря уже о новичке

написать это можно сотней разных вариантов и корректность не пропадет, но лучше бы выбрать тот, который будет звучать хорошо и понятен сразу

т.е. написать жаргон "оверхед" придуманный с потолка - это самое оно то?

Хорошо, технический перевод и литературный - взаимоисключающие вещи. Но это не значит, что мой мозг должен хрустеть от первого, потому что он переведён дословно. В чём тут смысл? Или русская фраза, переведённая дословно на английский имеет СТОПРОЦЕНТНО тот же смысл? Навряд ли.

И вообще, "технический перевод" нужен для технических вещей. В данном случае, документация это не документ, а описание возможностей языка в повествовательно-обучающей форме. Для строго описания есть спецификация

так, ребятки ... я вам перевёл 2 главы, как там говорится: "даренному коню в зубы не смотрят" ... или попроще: "ешьте что дали"

оверхед писать конечно же не нужно

Ооо, вот нам фартануло - то, ребяткам.

Теперь походу переписывать надо две главы.

если "не литературно"? - берите сами правьте ??

ну так переписывай! ? ... если хоть что-то в этом понимаешь?

Вы немного не поняли смысл нашего проекта. Мы переводим то, что выкладывают разработчики языка Kotlin так, чтобы читатель понял смысл. А мозгодробительные фразы с кучей деепричастных оборотов и терминов, переведённых дословно - для нас это халтура. Странно, что Вас допустили в контрибьютеры с таким стилем "Я тут вам написал, дальше сами"

ребятки, я за жизнь обучил не одну сотню таких как вы "проектантов" (или тех, которые у вас потом были преподавателями) + не одну книгу издал + не год был научным редакторов самого крупного российского компьютерного издательства - и прекрасно знаю, что смысл бывает только один: терминологически строгий и согласованный с принятым в русскоязычных изданиях

Ладно

ребятки, я за жизнь обучил не одну сотню таких как вы "проектантов" (или тех, которые у вас потом были преподавателями) + не одну книгу издал + не год был научным редакторов самого крупного российского компьютерного издательства - и прекрасно знаю, что смысл бывает только один: терминологически строгий и согласованный с принятым в русскоязычных изданиях

Я уважаю возраст и опыт, я не выпустил ни одного "проектанта" и не написал ни одной книги. Именно поэтому мне ясно, что то, что Вы пишете - нечитаемо для человека без научных степеней.

Вы немного не поняли смысл нашего проекта. Мы переводим то, что выкладывают разработчики языка Kotlin так, чтобы читатель понял смысл. А мозгодробительные фразы с кучей деепричастных оборотов и терминов, переведённых дословно - для нас это халтура. Странно, что Вас допустили в контрибьютеры с таким стилем "Я тут вам написал, дальше сами"

у нас действительно разные цели ... меня интересует только НАПИСАНИЕ кода и то, насколько вообще применение любого нового языка имеет смысл, а подготовка описаний действительно в мои интересы не попадает ... и, поскольку у вас переводы закончились - то я пошёл? ... в другие места разбираться с кодом

Удачи

И ещё раз спасибо за помощь

А у нас что, действительно переводы закончились?

вроде как да, но еще много недоделок - типа ссылок нерабочих и т.п.

•Java Interop •JavaScript Думаю, что неплохо бы тоже. Хотя..

Олег, посмотри пожалуйста что там с маркдауном https://kotlinlang.ru/docs/reference/comparison-to-java.html

а, да, это известная проблема - нельзя внутрь комментов вставлять списки (приходится удалять звездочки *)

тоже сталкивался

Странно, но я понял, что написал Олег

ты наверное тоже пэхэпист

Нет, зачем оскорблять сразу

Ахахахаха