Однажды, когда я ещё в большой корпорации работал, у нас был большой такой сайт платежного инструмента на 100500 скринов на реакте и кое-где с легаси на кложе, а то и на нативе. И бекенд здоровенный на джаве и 100500 всяких слоев безопасности, допиливающихся постоянно ибо хакеры любили это сайт не меньше чем пользователи.
Так вот, собеседование, нужен был человек что дополнит команду разработки. Были разные кандидаты. Но один из них запомнился на долго. Его не взяли ибо ну не хватает пока скилов на это. Так вот он позвонил HR по телефону и 40 минут рассказывал что мы все тут отсталые, зажравшиеся программисты, тратящие деньги компании, а он мог бы весь этот сайт переписать на PHP за месяц и всё было бы намного лучше и проще. Ну HR у нас была вежливая, полностью дослушала монолог, со всем согласилась и повесила трубку.
Ну вы поняли
а фронт на ext.js не предлагал?
Igor
Oleg
Реакт, кложа и натива
Ivan
По js чатик самый популярный.
Oleg
Для всего нового реакт, для старого кложа, для древнего натива
Oleg
А, это про другое была шутка
Oleg
Ну тем не менее
Viktor
смотрите как бы в ко мне на работу не просились.
я в своей жизни последний раз работал на работе 17 лет назад, и сомневаюсь что когда либо смогу работать на дядю... так что увы - это не про меня
Oleg
Фриланс не считается
Viktor
А я и не фрилансер
Viktor
у меня команды разработки и субподряды от крупных компаний...
Viktor
ну и немного прямых заказчиков - но немного не мой профиль - есть своя ниша
Oleg
А, тогда это другое дело
Oleg
Тогда понятно откуда "язык за 2 недели"
Viktor
ну да - приходится жопу рвать. Ну, пока успешно)
Oleg
Не, я про другое
Viktor
если вы про качество намеками, то пока не было проекта, где мы бы были хуже других подрядчиков, как правило лучше.
Viktor
просто я такой и ищу себе подобных. Если джун за месяц-два у меня не может превраиться в middle - то я говорю ему досвидания. А вообще была речь про высшее образование и его роль в саморазвитии:))))
Dima
Viktor
никаких понтов - просто факты
Dima
никаких понтов - просто факты
просто я такой и ищу себе поддобный, если у меня штангист 3его разряда за 2 месяца не может выполнить требования мастера спорта - то я ему говорю доствидания.
Anonymous
Мидл за 2 месяца) Это какого уровня Джун должен быть?
Viktor
ну естественно хорошего уровня джун изначально приглашается
Oleg
Джун "без двух месяцев мид"
Anonymous
Вопрос снят
Thomas
просто я такой и ищу себе подобных. Если джун за месяц-два у меня не может превраиться в middle - то я говорю ему досвидания. А вообще была речь про высшее образование и его роль в саморазвитии:))))
тут неплохо бы задефайнить джуна и миддла хотя бы в 2х словах - а то расплывчато
Viktor
ну если в двух и коротко, то джун тот за кем надо следить и помогать ему, а мидл может сам взять и сделать качественно проект, а может и еще уже даже кого-то поучить
Viktor
все и правда в реально жизни расплывчато... все люди разные - тут сложно четкие прям критерии выработать... Но я прекрасно знаю, что например Андрею я могу потихонку давать людей в подчинение и выводить его в тимлидов, а Игорю пока рано - как бы он сам не напортачил где-то в проекте, и надо код ревью проделать за ним обязательно
Dima
Жалко мне тех парней, что трудятся у ва, если у них такой руководитель который думает что язык можно за 2 недели выучить. При этом сам бравирует переходом содного фреймворка на другой.
Thomas
что не убивает нас..
Dima
Такая вот непонимание сути, и такая бетонобойная уверенность.
Max
просто я такой и ищу себе подобных. Если джун за месяц-два у меня не может превраиться в middle - то я говорю ему досвидания. А вообще была речь про высшее образование и его роль в саморазвитии:))))
Вот, прям, не верю. Чтоб из джуна за 2 месяца сделать миддла, нужно прям серьезно вкладывать в план адаптации, хорошо управлять знаниями команды и подбирать практику. Можно узнать, какие российские компании этим так плотно занимаются, что за 2 месяца получается миддл? Я вам найду поставщиков джунов и покупателей миддлов )
Viktor
Жалко мне тех парней, что трудятся у ва, если у них такой руководитель который думает что язык можно за 2 недели выучить. При этом сам бравирует переходом содного фреймворка на другой.
Поверьте - если бы вы знали бюитрикс и сф - вы бы знали о чем я говорю
Viktor
Dima
Поверьте - если бы вы знали бюитрикс и сф - вы бы знали о чем я говорю
Вам про фому, вы про ерему.
Viktor
да не суть - этот переход - в плане перестроить мозг - примерно похож на смену языка
Viktor
ну хорошо - я писал изначально на 1С, перешел на php - быстро перешел - за месяц сделал свой первый сайт, без фреймоврков и ЦМС - так устроит?
Dima
"Да я этот эверес тьфю покорю, я тут в крыму на такую гору забрался, вот бывали бы в вы в Керчи, вы ыб меня поняли"
Viktor
до этого знал qbasic, немного C++, VBA
Dima
Viktor
такой пример подходит?
Viktor
чем плохо?
Viktor
языки вообще разные
Viktor
то что вход в php простой?
Viktor
так для меня взрыв мозга был вообще клиент-серверная арзитектура + js впридачу)
Dima
так для меня взрыв мозга был вообще клиент-серверная арзитектура + js впридачу)
Ладно давайте закончим эту беседу. Или пишите в личку. Уже совестно.
Viktor
ну хорошо - можете тогда ответить на вопрос. А сколько надо времени прожжоному прогеру, который уже знает 5-10 языков, чтобы изучить еще один до уровня джуна, который сможет написать кокой-то первый свой проект?
Dima
ну хорошо - можете тогда ответить на вопрос. А сколько надо времени прожжоному прогеру, который уже знает 5-10 языков, чтобы изучить еще один до уровня джуна, который сможет написать кокой-то первый свой проект?
Поймите Виктор, вы оперируете такими понятиями которые не имеют четкой дефениции.
Viktor
я сказал что за 2 недели реально въехать в язык (не имелось в виду сдать проект - сам проект может ьбыть месяц)
Dima
Viktor
понимаю - и 2 недели это в среднем - и от языка зависит
Igor
Igor
helloworld написать?
Viktor
напирмер в TypeScript я въехал за вечер под пиво
Igor
калькулятор на свифте, подключая либу для вычислений?
Viktor
щас
Max
Скорее всего, "проженный прогер, который знает 5-10 языков" потратит на это 0 времени, поскольку напишет на том, что уже знает )
Igor
именно
Max
модель скиллов миддл программиста - все 9 компетенций: разработка, ИБ, архитектура, коммуникации, тестирование итп.
у джунов модель сильно проще. Это я вам говорю, как человек, исследовавший сотни программистов.
За два месяца разницу в моделях не покрыть даже теоретически.
Thomas
нечеткие определения одно за другим(
не надо так
тяжело друг друга понять
Viktor
ну у меня проекты как правило это какой-то личный кабинетик, или какое-то приложение для внутреннего пользования в компании - ну скажем так если 1С себе представляете - то что-то подобное - тока мы для веб пишем.
Dima
модель скиллов миддл программиста - все 9 компетенций: разработка, ИБ, архитектура, коммуникации, тестирование итп.
у джунов модель сильно проще. Это я вам говорю, как человек, исследовавший сотни программистов.
За два месяца разницу в моделях не покрыть даже теоретически.
да это понятно. Это обычное понторезанье.
Igor
модель скиллов миддл программиста - все 9 компетенций: разработка, ИБ, архитектура, коммуникации, тестирование итп.
у джунов модель сильно проще. Это я вам говорю, как человек, исследовавший сотни программистов.
За два месяца разницу в моделях не покрыть даже теоретически.
https://dev.by/pages/programming_matrix
Artem
"вроде и в шашках чемпион, и в нарды молодец, решил в шахматы пойти, как конь ходит понял, зовите каспарова, остальное по ходу матча пойму"
Thomas
+1
Viktor
"вроде и в шашках чемпион, и в нарды молодец, решил в шахматы пойти, как конь ходит понял, зовите каспарова, остальное по ходу матча пойму"
ага - это картина современного бизнеса и мира, увы. Выигрывает тот кто быстрее умеет перестроиться. Иначе и сам бизнес оказывается в заднице - пока приходят великие умы и по 3 года думают как запустить проект правильно
Viktor
а через 3 года это уже никому и не надо - это надо через месяц
Viktor
а лучше вчера
Max
не поделитесь? :)
Полной - нет) Могу показать первый уровень, плюс, скажем, 2 и 3 по компетенции "Программирование".
Если поучаствуете в уточнении модели (простая анкета минут на 15, сложная - где-то на час), то из опроса можно еще компетенций увидеть)