это более тонкие материи)
пусть даже так
Artem
Viktor
если он не сын олигарха и ему не отдали бизнес готовый
Dima
Навскидку из того что мне пригодилось в дальнейшем:
Теория автоматов, дискретная математика, матлогика, вычислительная математика, технология программирования, сети и протоколы (не помню как предмет назывался), теория информации, теория компиляторов, куча предметов давших просто широкий кругозор как IT-специалисту (программировал когда нибудь на нейропроцессорах или на не фон нейманновской архитектуре?) и ещё многое другое чего я здесь просто не смог упомянуть
Можно сказать что мол тебе бы ничего из вышеперечисленного не понадобилось
Тем же хуже
а мне из универа пригождаются малые предметы которые я думал что лишнее: право, экономика, безопасность жизнедеятельности.
Oleg
если он не сын олигарха и ему не отдали бизнес готовый
Большинство и до конца жизни не смогут "полляма", не очень в тему сравнение
Max
но точно также с 20 лет человек не может анпример зарабатывать полляма
Может. Если на хайп попал. Как с криптовалютами сейчас творится )
Dima
Большинство и до конца жизни не смогут "полляма", не очень в тему сравнение
вообще о чем разговор. Универ не панацея и универ не потеря времени. Это просто универ. Там есть и + и -.
Viktor
Большинство и до конца жизни не смогут "полляма", не очень в тему сравнение
если не поймут то что мы тут обсуждаем - то и до конца жизни не смогут, так что в тему как раз...
Oleg
Всё вот что я говорю это не значит что не надо учиться. Это значит что надо учиться более эффективно. Увы, ВУЗы не дают делать это эффективно.
Oleg
Возможно не все
Oleg
Но вот есть как есть
Max
ВУЗы пока не дают. Но очень по этому поводу переживают и думают, что делать
Max
И, кстати, не только в России. Оксфорд тоже.
Oleg
если не поймут то что мы тут обсуждаем - то и до конца жизни не смогут, так что в тему как раз...
Ну то есть вы, судя по очередному подобному сообщению, считаете что вы умнее меня и я никогда не смогу понять вашу особенную суть. Да будет так.
Viktor
Всё вот что я говорю это не значит что не надо учиться. Это значит что надо учиться более эффективно. Увы, ВУЗы не дают делать это эффективно.
но давать в ВУЗах практические знания чисто - тобы выходил middle js developer - это бред, это потеря времени для ВУЗа, задача ВУЗа вовсе не в том
Dima
Ну то есть вы, судя по очередному подобному сообщению, считаете что вы умнее меня и я никогда не смогу понять вашу особенную суть. Да будет так.
вот это привет :) Как вы умудрились на меня обидется на ровном месте.
Max
Viktor
я выше написал
Oleg
вот это привет :) Как вы умудрились на меня обидется на ровном месте.
Так не на вас же, цитата не ваша
Viktor
и не только я
Max
У вас ВУЗы - в вакууме что ли живут?
Viktor
научить в первую очередь человека быстро самостоятельно учиться
Viktor
и уметь искать информацию
Max
Задача ВУЗа, в том числе, готовить нужное стране количество специалистов.
Viktor
и ее систематизировать
Dima
Вообще в универах что хорошо так это тусовка спорт, кружки разные, люди.
Viktor
вот чему вузы учить должны
Dima
возможности которые дают студенту скидки на по, разные курсы.
Oleg
Так и надо тогда делать вузы, которые будут учить учиться, а не те где написано что ты будешь программистом или там физиком, а по факту не то чтобы
Oleg
Или явно это заявлять
Oleg
Или не заявлять тогда
Max
За это им, типа, деньги платит государство и частные лица.
Учить учиться - это лишь способ готовить специалистка, которые хотя бы чуть-чуть смогут догнать рынок.
Dima
Так и надо тогда делать вузы, которые будут учить учиться, а не те где написано что ты будешь программистом или там физиком, а по факту не то чтобы
дак их так и сделали. УНИВЕРСИТЕТЫ это сферические кони в вакуме. Практика это ПТУ и ТЕХНИКУМЫ :)
Viktor
Ну то есть вы, судя по очередному подобному сообщению, считаете что вы умнее меня и я никогда не смогу понять вашу особенную суть. Да будет так.
ничего личного, я отвечаю на сообщения, которые считаю некорректными, а не сравниваю мозги
Oleg
Oleg
Ну в общем это классический такой холивар на тему нужностьи классического образования в текущем его виде
Max
дак их так и сделали. УНИВЕРСИТЕТЫ это сферические кони в вакуме. Практика это ПТУ и ТЕХНИКУМЫ :)
Кстати, да. У нас в стране на каждого IT-выпускника ПТУ приходится 2 IT-выпускника ВУЗа.
Но прорывов в теории программирования что-то пока не видно ))
Oleg
И это уже обсасывалось везде и всюду тысячи раз 🙂
Oleg
И никогда не было чтобы спокойно - всегда есть сторонники и противники
Dima
Институты ещё есть
есть. Но вообще как устроен вуз: 2 года это общая подготвка физика, математика, логика. 1 год ввод в систему. А потом2 года это уже практика на предприятии и свободное плаванье проекты разные. Послендие пол года вообще нет пар.
Max
Угу. Я думаю, в ближайшие годы будут большие изменения в университетском образовании
Oleg
И всегда вот эти плюсы, минусы, учить учиться и отсталость программ обучения
Dima
по этому сама идя вуза это ввод в клачисеские науки (потеря времени), а потом все зависит от студента, где он будет проходить праткику.
Dima
уже на 3 курсе, человек лето работает на предприятие - проходит практику.
Dima
т.е. весь сыр бор который происходит из-за первых 2х лет получаения классических занинй по физике и матану.
Dima
человек как бы их "потерял", хотя мог изучать каокй-то язык программироания в этом время.
Max
Да. При этом всего-то достаточно поменять части образовательной программы местами.
Max
Кстати, потом эта песня продолжается на собеседованиях.
Они очень часто похожи на экзамен. С кучей несвязных вопросов, на которые нужно быстро найти ответ в голове.
И потом еще на бумажке написать решение))
При том, что 9 из 10 программистов против такого подхода)
Я как раз исследование недавно на эту тему стартовал.
Viktor
человек как бы их "потерял", хотя мог изучать каокй-то язык программироания в этом время.
в том то и дело, что изучать 2 года язык программирования - это бред. Умелый поорграммист (хороший) учит язык программирования любой за 2 недели до уровня уверенного джуна. А те самые первые 2 года в вузе - это первая ступенька к такой вомзожности. А кто-то 10 лет сидит какой-нить битрикс изучает...
Dima
Dima
в том то и дело, что изучать 2 года язык программирования - это бред. Умелый поорграммист (хороший) учит язык программирования любой за 2 недели до уровня уверенного джуна. А те самые первые 2 года в вузе - это первая ступенька к такой вомзожности. А кто-то 10 лет сидит какой-нить битрикс изучает...
я уже 1.5 года на стек ruby перехожу
Oleg
Язык одно, стек - другое
Oleg
Можно изучить JS, и.... и всё, толку от тебя почти нет
Igor
Oleg
Потому что реакт/ангуляр/вебпак/вуй/экстджээс/нпм/нода............
Igor
удачи выучить хаскель за 2 недели до уверенного джуна)
Viktor
ну хз - я например с битрикса на symfony перешел за 2 недели, дополнительно изучив особенности php7 - написав приличный по размеру проект - агрегатор служб доставки... Поверьте - битрикс и симфони это небо и земля. Не вижу проблемы выуцчить за 2 недели какой-нить swift... И начать писать на нем - лишь бы было желание и проект
Dima
Dima
ну хз - я например с битрикса на symfony перешел за 2 недели, дополнительно изучив особенности php7 - написав приличный по размеру проект - агрегатор служб доставки... Поверьте - битрикс и симфони это небо и земля. Не вижу проблемы выуцчить за 2 недели какой-нить swift... И начать писать на нем - лишь бы было желание и проект
вы перешли с одного framework на другой. А попробуйте язык с совершенно другой идеей.
Dima
ну хз - я например с битрикса на symfony перешел за 2 недели, дополнительно изучив особенности php7 - написав приличный по размеру проект - агрегатор служб доставки... Поверьте - битрикс и симфони это небо и земля. Не вижу проблемы выуцчить за 2 недели какой-нить swift... И начать писать на нем - лишь бы было желание и проект
1.5 года назад я заявлил что на руби буду писать через 1-2 недели. А потом я узнал про ruby, про bundler, rake, rack, gem
Viktor
ну пересаживался с jQuery на Angular еще тогда толком не зная js. Тоже недели 2 и начал уверенно писать проекты.
Oleg
Увы, жизнь обычно сложнее
Oleg
Можно ещё про С++ упомянуть
Viktor
у кого-то сложнее
Oleg
После ПХП и тп
Юра
Всем Q
Dima
у кого-то сложнее
с позиции php и javascript очень сложно оценить, что такое мир ruby. По этому кажется все просто. я уже это проходил.
Viktor
что мешает за 2 недели его освоить чтобы сделать первый проект?
Viktor
под проектом я понимаю не hello world - а реально работающее придложеине для бизнеса, за которое клиент заплатил денег и которое запущено в эксплуатацию и оправдывает ожижания клиента - я только такие проекты запускаю...
Dima
что мешает за 2 недели его освоить чтобы сделать первый проект?
Палитра решений, возможности языка. JS года 3 назад только только дотянул то того что было в руби в 2009 году.
Viktor
писать на php и рассуждать о свифте :)
можно должго ржать - но поверхостно свифт я представляю и не вижу причины почему за 2 недели его не подтянуть до уровня написания первых вполне себе работающих приложений
Dima
можно должго ржать - но поверхостно свифт я представляю и не вижу причины почему за 2 недели его не подтянуть до уровня написания первых вполне себе работающих приложений
да вы берите быстрей, что там 1 день и готово :)
Oleg
Однажды, когда я ещё в большой корпорации работал, у нас был большой такой сайт платежного инструмента на 100500 скринов на реакте и кое-где с легаси на кложе, а то и на нативе. И бекенд здоровенный на джаве и 100500 всяких слоев безопасности, допиливающихся постоянно ибо хакеры любили это сайт не меньше чем пользователи.
Так вот, собеседование, нужен был человек что дополнит команду разработки. Были разные кандидаты. Но один из них запомнился на долго. Его не взяли ибо ну не хватает пока скилов на это. Так вот он позвонил HR по телефону и 40 минут рассказывал что мы все тут отсталые, зажравшиеся программисты, тратящие деньги компании, а он мог бы весь этот сайт переписать на PHP за месяц и всё было бы намного лучше и проще. Ну HR у нас была вежливая, полностью дослушала монолог, со всем согласилась и повесила трубку.
Ну вы поняли
Дима
Viktor
у вас все очень сложно:)